[2/3] Русский социализм - ответ на русский вопрос

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Steklyanov в May 06 17:53:52 по местному времени:

Нi Alexander!

04 мая 2006 17:59, Alexander Steklyanov писал Andrey Mihailov:

AM>> А какой ценой это качество достигнуто, ты в курсе? Например, о
AM>> том, что Ю. Гагарин вовсе не первый человек, побывавший в космосе
AM>> - он лишь первый, вернувшийся от туда живым?

AS> Это откуда дpовишки-то?

Из СМИ. Постсоветских, разумеется.

Bye Alexander!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Igor Zainetdinov в May 06 14:30:36 по местному времени:

Нi Igor!

04 мая 2006 18:54, Igor Zainetdinov писал Andrey Mihailov:

AM>> По смертности при космических полётах? Увы, да.
AM>> А так... Кто первым на Луну высадился (впрочем даже не первым -
AM>> единственным)?

IZ> А как они оттуда взлетели?

На спускаемом аппарате. Учитывая, что на Луне нет атмосферы и притяжение в 6 раз меньше земного, многоступенчатые ракеты для этого не требуются.

Bye Igor!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Sergey Gusarov в May 06 14:56:28 по местному времени:

Нi Sergey!

04 мая 2006 23:11, Sergey Gusarov писал Andrey Mihailov:

AM>> Дык, потому, что заботятся в первую очередь о своих космонавтах.
SG> А раньше что не заботились?

Они - заботились. А мы - нет. В этом разница. "Но этот дом построен на крови" (с) :(((

SG> У каждой системы свои преимущества и недостатки. А чтобы враги боялись

Вот это главный порок СССР был - ради того, что бы враги боялись советская власть принесла в жертву благосостояние своего народа. Американцы действовали наоборот. И поэтому их не только боялись, но и уважали и даже завидовали им.

Не лучше ли жить так, что бы не иметь врагов?

SG> Как фильм называется честно сказать не помню. Просто проходил возле
SG> телевизора, да заинтересовался.

Этот фильм сняли в современной_ России ;) При чём на столько реалистично, что западные кинопрофи его приняли за _документальный и даже дали ему соответствующую приемию.

AM>> Дык, то была российская поделка.
SG> С чегой-то вдруг ты взял?

Тоже по телевизору про это рассказывали.

AM>> При этом плотность заселения и размещения промышленных объектов
AM>> на территории СССР была очень неоднородная. Ну и толку от того,
AM>> что останутся более-менее незадетыми пустыни Средней Азии и
AM>> тундры Крайнего Севера?

SG> У СССР бы хоть что-то осталось :)

СССР, всё же, это не только территории, сколько жившие на них люди. А люди жили в основном как раз не в тундрах и пустынях. Так что СССРа бы не осталось, не смотря на оставшиеся пустоши.

SG> А ракеты на кубе?

А долго ли они там были? Поконфронтировали немного, постучали тапком по трибуне - да и убрали их оттуда.

SG> А подводные лодки были и у СССР.

Их было на много меньше, чем у США. Фактически, они существовали только для того, что бы сказать: "А у нас тоже это есть".

SG> Плюс стоит ещё учитывать, что шансы сбить запущенные ракеты малы.

Как минимум они равны у обеих сторон.

SG> Главное тут засечь запуск ракет,

И тут как минимум шансы равны. Хотя, IMНO, у амов тут было преимущество - наличие радаров в странах НАТО под самым боком у Союза. У нас - разве что на Кубе аналог был... Да и спутниковая разведка у амов лучше была развита, не говоря уж о том, что их самолёты-разведчики над Союзом летали (наши над Штатами не могли).

SG> чтобы нанести ответный удар.

А вот тут время подлёта становится критичным. В результате даже в случае упреждающего советского удара ответный удар достиг бы цели раньше его.

Bye Sergey!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Sergej Podoplelov в May 06 15:13:20 по местному времени:

Нi Sergej!

05 мая 2006 00:03, Sergej Podoplelov писал Andrey Mihailov:

AM>> В-четвёртых, (и в главных!!) я сравнивал не США и СССР, а РСФСР и РФ.
AM>> Так у какой России больше шансов сгореть в пламени ядерной войны?

SP> Ни у какой. Вот у СССP и США - шансы были намного побольше. Отмазаться
SP> счас от Pоссии хотите? :)

С чего ты взял? Просто сравнивать надо сравнимое. Сейчас СССР нет - поэтому если бы был задан вопрос: у какого СССР шансов больше, то он не имел бы смысла.

Bye Sergej!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Sergej Podoplelov в May 06 15:20:06 по местному времени:

Нi Sergej!

05 мая 2006 00:10, Sergej Podoplelov писал Andrey Mihailov:

AM>> и сумашедшие вложения в космические исследования,
SP> Намного меньше, чем в США.

А если посмотреть не абсолютные цифры, а относительные (они на много показательнее)? Например, относительно общих расходов бюджета или относительно социальных расходов... В конце концов, кто для кого существует - государство для граждан или граждане для государства?

AM>> в том числе и тех средств, которые можно было бы
AM>> потратить на повышение уровня жизни народа.

SP> Вот это действительно было намного необходимее. Но надо же доказать
SP> всему миpу возможности социализма! Скpывая цену...

Вот именно. А амы шли другим путём - преимущества капитализма доказывались не космическим превопроходством (любой ценой) и не сверхмощной армией, а высоким уровнем жизни простых людей. И за это, IMНO, им следует отдать честь.

Bye Sergej!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Sergey Gusarov в May 06 15:25:10 по местному времени:

Нi Sergey!

04 мая 2006 23:35, Sergey Gusarov писал Andrey Mihailov:

SG> Хоть какие-то достижения были.

Да, было чем себя потешить - хоть и с голой задницей, но с космическим кораблём и ядрёной бонбой.

SG> А на повышение уровня жизни народа логичнее тратить сбережения
SG> олигархов,

Само собой, но этоуже другой разговор.

SG> которых кстати ранбше не было.

Вот именно.

Bye Sergey!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в May 06 09:27:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Fri May 05 2006 13:45, Sergej Podoplelov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Возбуждено уголовное дело по факту гибели ветерана в неотапливаемой
DM>> квартире В городе Усть-Кут температура достигает 40 градусов мороза.
DM>> Из-за аварии там не отапливается целый микрорайон. Пенсионер Николай
DM>> Бобков замерз в собственной квартире, когда в его доме отключили не
DM>> только отопление, но и электроэнергию.

DM>> Хотя что тебе доказывать, опять пургу нести начнешь...

SP> Аваpия - совсем дpугое дело. Встpечный вопpос - почему не замеpзли повально
SP> все жители микpоpайона? Условия то те же. Ответ, имхо, ты
SP> знаешь... Замеpзающий ветеpан не мог постучать к соседям, котоpые почему то
SP> не погибли? Иль сил не было? Я вот гаpантию даю - он был бухой в дупель.

Это домыслы. А то что условия были экстремальные -факт... А так вон и дети в беслане тоже поди чеченцев дразнили вот тет и разозлились. Чего хочешь придумать можно.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Andrey Mihailov в May 06 09:36:00 по местному времени:

Нello Andrey!

Thu May 04 2006 17:22, Andrey Mihailov wrote to Uncle Sasha:

US>> По умолчанию считается доказанным, что у всех нынче денег на покупку
US>> жилища - достаточно.

AM> Не у всех. Тех, у кого не хватало тогда и не хватает сейчас можно сократить
AM> ;) Кстати, тех, кому хватало, тогда было на много меньше, чем сейчас -
AM> потому что было на много меньше способов их заработать.

Свистеть не мешки ворочать.

Dmitry

---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Andrey Mihailov в May 06 07:38:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Andrey!

Из глубины памяти всплыло число 02 May 06 и время 13:55,
когда Andrey Mihailov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

AM>>> IMНO, по качеству бытовых товаров СССР отставал во всех номинациях,
AM>>> в некоторых - очень сильно отставал.
DS>> От кого, простите, отставал?
AM> От "западных аналогов".

Каких таких "западных аналогов"? И что за дурная привычка мерять СССР со сборным логическим понятием "Запад" которое включает только позитивные свойства определённого количества стран, выбераемых по принципу "как мне полезно в данном случае"? Если мерять СССР с "Западом", то лучше уж мерить этот самый "Запад" с "Востоком", который тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО должен включать самое лучшее из социалистических и социалистически-направленных стран.

AM> Сравним качество жигулей, москвичей запорожцев с качеством
AM> мерседесов, бмв и фольсквагенов?

Ой-ой-ой, как страшно. Особенно если Вы, любезнейший, абсолютно не знакомы со спецификой СССР, где делался акцент не на частный а на общественный транспорт. Что же до всяческих сравнений, то расскажите мне к примеру о космической отрасли ФРГ, поделитесь её успехами. А я Вас послушаю. Итак?

AM> Или качество БК, ДВК и Агата с качеством IBM PC,
AM> Macintoshi и Yamaha MSX? Или качество "Рекордов" с качеством Sony?

Ууу, как всё запущенно. У нас оказывается Япония - это самый что ни на есть "Запад". Любезнейший, Вы когда-то на географическую карту мира смотрели? Знаете, где Япония находится? Так я Вам подскажу, она находится на ВОСТОКЕ_. Том, который Вы по всей видимости протиставляете _Западу. Так что она что ни есть в нашем "восточном" лагере. Что же до БК, то когда начали выпускаться БК о IBM PC массово ещё никто и не слышал вообще-то. Что же до Ямахи, то параметры наших моделей "Электроник" по определённым показателям превосходили аналогичные показатели "Ямахи", btw.

AM>>> Паритет наблюдался только в военой и космической отраслях.
DS>> Паритет, простите, с кем???
AM> С "западными аналогами".

Слышь, товарищ. Вы головой пробовали думать? При сравнениях нужно брать не сборное понятие "Запад" и "Восток", а конкретное государство с конкретным государством. Я достаточно доступно написал?

DS>> Скорее мы были "впереди планеты всей"(с).
AM> По смертности при космических полётах? Увы, да.

Ну этот бред уже без меня опровергли.

AM> А так... Кто первым на Луну высадился (впрочем даже не первым -
AM> единственным)? Кто первым на Марсе зонд посадил? Кто первым
AM> реальнопрактичный спутник запустил?

СССР.

AM> Кто первым совершил управляемый
AM> полёт и первым сделал многоразовый космический корабль? Увы, не
AM> мы...

А теперь перечислите, пожалуйста, что сделал первым СССР. А я понаблюдаю, черпали ли Вы сведенья из американских агиток, или читали качественную литературу.

AM>>> Или сравним объём производства аналогичных товаров в СССР и вне
AM>>> СССР?
DS>> Да без вопросов! Называйте конкретную страну.
AM> США

Слушаю Вас внимательно. Вы видать, любезнейший, никогда в статсправочники не заглядывали.

AM>>> Или сравним богатость модельных рядов? IMНO, по всем номинациям
AM>>> СССР отстанет. По очень многим отстанет очень сильно.
DS>> Каких таких "модельных рядов"?
AM> Автомобили. Компьютеры. Одежда. И т.д. и т.п.

Я слушаю Вас внимательно. Давайте цифры, сколько одежды было произведено в СССР а сколько в США. Сколько компьютеров (включая военные компьютерные технологии) было произведено в СССР до 1990 года, сколько в США. Давайте цифирки, мы и рассмотрим.

AM> Например, сколько моделей разработал за советские времена своей
AM> истории "лидер отечесвенного автомобилестроения ВАЗ"? Ах 9 (вернее
AM> 7 - так как первые две были всего лишь "калькой" с Фиата).

Я вижу, любезнейший, у Вас главный аргумент постоянно упирается в автомобили. О том, что существует другие жизненно-необходимые сферы материального производства и народного хозяйства, до которых автомобилестроению ещё шагать и шагать Вы по всей видимости даже не догадываетесь. Здравоохранение? Образование? Военная отрасль? Сфера производств товаров народного потребления первой необходимости? Сельское хозяйство? Неужто никогда не слышали о таких терминологических лексических единицах

AM>>> Или сравним эффективность "обратной связи" с потребителем и
AM>>> частоту обновления модельного ряда?
DS>> А ещё давайте сравним сегодняшнюю капиталистическую Россию как ту
DS>> "достойную" смену, которая пришла на смену Советской России? Лады?
AM> Не правильно. Мы сравниваем экономики, а не политический строй.

Да какие вопросы. Сравниваем показатели плановой экономики РСФСР с сегодняшней рыночно-капиталистической Россией.

DS>> чья армия сильнее
AM> О да, показательный критерий уровня жизни ;)

Нет, это показатель защищённости нашей страны. А то знаете, пока Вы будете на своём автомобиле разьзжать, Вашу страну могут обьявить "империей зла" и разбомбить как Югославию к чёртовой бабушке. И ни дай Бог Ваш джипик абсолютно случайно бомбочкой повредить могут.

DS>> где общество жило стабильнее
AM> Дадад. Стабильное загнивание - это было ;)

Вы, конечно, Запад имеете ввиду? А то наша Советская плановая экономика стабильно демонстрировала показатели роста.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Alexey Markov в May 06 18:35:22 по местному времени:

Нello Alexey!

04 May 06 13:11, you wrote to Andrey Mihailov:

DS>>> Скорее мы были "впереди планеты всей"(с).
AM>> По смертности при космических полётах? Увы, да.

AM> У нас - Комаров и экипаж Добровольского (итого - 4 чел.)
AM> У них - два шаттла по 7 человек (итого - 14 чел.)

AM> Похоже, что антисоветизм действительно пагубно влияет на мозги... :-/

Перед праздником Победы один историк по общенациональному 1 каналу
несколько долгих минут рассказывал, как умные и технологически
продвинутые немцы воевали против нас с помощью фаустпатронов
и противотанковых ружей, которые у нас так и не изобрели, а потому
советские солдаты вынуждены были всю войну закидывать немецкие танки
ручными гранатами. Не было у нас противотанковых ружей и точка.

Ilya

* Originally in SU.POL
* Crossposted in RU.MILITARY

... Правильная статистика: http://supol.narod.ru/archive/stat/STATREAL.ZIP
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]