Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фу

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 11:12:54 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 23 22:31, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> Это сейчас такие соседи у нас. А в 60-е... не, про 60-е я,
AM>>>> конечно, не знаю ;) но в 70-х - 80-х мы и музыку включали и
AM>>>> танцевали с толпой гостей в квартирах и все было нормально.

BP>>> Ну ты сравнил тогдашнюю музыкальную технику с нынешней. Что вы
BP>>> тогда включали? Бытовой магнитофон, с выходной мощностью
BP>>> усилителя в несколько ватт.

BP>>> А что у нынешних домашних кинотеатров 5.1? Вот из первого
BP>>> попавшегося
BP>>> обзора:

BP>>> "Сони BDV-E4100. Бюджетный представитель прославленного бренда,
BP>>> включающий эстетичные колонки, мощность которых достигает 1000
BP>>> Вт."

================================================================================
Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

1) DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

2) RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

3) PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.
===============================================================================


Cheslav.


... Не стой под стрyей!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 10:41:04 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue May 23 2023 18:31, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>>>>>> А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра?
BP>>>>>> У меня дома был домашний кинотеатр ещё в 60-е годы. Проектор,
BP>>>>>> складной экран (или хотя бы простыня на шкаф), и готово дело
BP>>>>>> :-)
AM>>>>> А звук 5+1?
BP>>>> В комнате многоэтажного человейника? :-) Включишь такое - и
BP>>>> словишь 3D, 4D, 5D - в зависимости от того, сколько соседей
BP>>>> прибегут тебя дубасить :-)
AM>>> Это сейчас такие соседи у нас. А в 60-е... не, про 60-е я,
AM>>> конечно, не знаю ;) но в 70-х - 80-х мы и музыку включали и
AM>>> танцевали с толпой гостей в квартирах и все было нормально.
BP>> Ну ты сравнил тогдашнюю музыкальную технику с нынешней. Что вы
BP>> тогда включали? Бытовой магнитофон, с выходной мощностью усилителя
BP>> в несколько ватт.

AM> Тогдашние честные_ 5Вт с 2-3 динамиков диаметром см в 10 в _деревянных
AM> колонках звучали сильнее, чем нынешние китайские 500Вт с пищалки в
AM> пластмассовом корпусе.

Физику не обманешь. Звук 5.1 предполагает сабвуфер, а это большой динамик (20 см и более), нехилая мощность, чтобы его раскачать. А низкочастотный звук особенно хорошо распространяется через стены и перекрытия...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 11:34:16 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue May 23 2023 22:54, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Oleg! Sunday May 21 17:33:20 2023 17:33:20, Oleg Nazaroff wrote
BP>> to Boris Paleev:
BP>>>> Нello Oleg! Thu May 18 2023 08:05, Oleg Nazaroff wrote to Boris
BP>>>> Paleev: Зато репертуар был эксклюзивным :-) Да и цветную ГДРовскую
BP>>>> плёнку родители не жалели :-)
ON>>> Сабчота стандартебит гасукебули! ;)
BP>> А как же ЦО-22, ЦО-25, ЦО-32Д? :-)

ON> Не помню, представляешь?
ON> Слайдов - вагон, помню. На что снимал - не помню!

На фото-плёнке с краю, на перфорации, должно быть написано :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 23 18:18:51 по местному времени:

Привет, Boris!
23 мая 2023 в 21:25 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>>>>>> А от телевизора "КВН" до домашнего кинотеатра?
BP>>>>> У меня дома был домашний кинотеатр ещё в 60-е годы. Проектор,
BP>>>>> складной экран (или хотя бы простыня на шкаф), и готово дело :-)
AM>>>> А звук 5+1?
BP>>> В комнате многоэтажного человейника? :-) Включишь такое - и
BP>>> словишь 3D, 4D, 5D - в зависимости от того, сколько соседей
BP>>> прибегут тебя дубасить :-)

AM>> Это сейчас такие соседи у нас. А в 60-е... не, про 60-е я, конечно, не
AM>> знаю ;) но в 70-х - 80-х мы и музыку включали и танцевали с толпой
AM>> гостей в квартирах и все было нормально.

BP> Ну ты сравнил тогдашнюю музыкальную технику с нынешней. Что вы тогда
BP> включали? Бытовой магнитофон, с выходной мощностью усилителя в
BP> несколько ватт.

BP> А что у нынешних домашних кинотеатров 5.1? Вот из первого попавшегося
BP> обзора:

BP> "Сони BDV-E4100. Бюджетный представитель прославленного бренда,
BP> включающий эстетичные колонки, мощность которых достигает 1000 Вт."

BP> "Самсунг НT-J5530K. Аппаратура в традиционном дизайне с пятью
BP> колонками, сабвуфером, Blu-ray плеера и с двумя микрофонами для караоке
BP> в комплекте. Суммарная мощность аппаратуры 1000 Вт."

BP> Представляешь себе, поставить такое в комнате многоэтажного человейника
BP> и выкрутить чуть выше минимума? :-)


=========Beginning of the citation==============
Еще совсем недавно, лет 20 назад, на рынке была доступна только старая
акустика, выпущенная советской промышленностью, и китайская аппаратура,
начинающая захватывать мировые рынки.

Качественная европейская и американская электроника попросту не поставлялась
к нам по причине заоблачной стоимости, недоступной для подавляющего
большинства клиентов.

В паспорте советской, а впоследствии и российской электроники, указывалась
номинальная мощность, которая продолжает считаться одним из наиболее
объективных параметров. Определяется эта характеристика при средней позиции
регулятора громкости.

Китайцы же традиционно указывали PMPO - максимальную мощность, которую
теоретически способен выдержать динамик без механического повреждения, а
усилитель <<пропустить>> через себя, не перегорев и не поплавив начинку.

Не редко на миниатюрной колонке можно было увидеть гордую наклейку 500 Ватт.
Естественно, блоком питания, способным аккумулировать такое количество
энергии, ни одна такая система не была оборудована.

Такую систему исчисления назвали <<китайскими ваттами>>. Согласно результатам
многочисленных тестов, этот показатель в 20-30 раз превосходил номинальную
мощность.
=========The end of the citation================

Так что по советским меркам это ватт 50. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 23 18:28:37 по местному времени:

Привет, Boris!
25 мая 2023 в 03:31 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

CO>> Повёлся на рекламный трюк? :) 200 динамиков по 5Вт дадут 1000Вт
CO>> суммарно, но будут ли они орать так же, как один на 1000Вт?

BP> Так в советском бытовом магнитофоне динамики не на 1000 Вт, а раз в сто
BP> меньше. Но чтобы не разбираться с ваттами DIN, RMS, PMPO, лучше
BP> посмотреть выходную мощность усилителей.

BP> Самые дешёвые усилители для домашнего кинотеатра (4-6 тысяч рублей) и
BP> то, мощность сотни ватт на канал.

BP> А какие были мощности усилителей в бытовых советских магнитофонах? 1
BP> ватт, 2 ватта, если ого-го совсем - 4 ватта. Разница есть?

Ты о встроенном динамике, что ли??? ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Oleg Nazaroff написал(а) к Vadim Makarov в May 23 13:58:01 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim Makarov!
Твоя цитата от 25.05.23 8:51:

VM> Нello, Oleg Nazaroff. On 25.05.23 6:59 you wrote:
AM>>> Подруга жены (а она даже моложе нас еще) со своим мужем состоят в какой то секте,
AM>>> запрещающей контрацепцию и аборты - поэтому рожает одного за другим. Семерых нормально
AM>>> родила, а восьмой ребенок вышел дауном :( Но им этого мало оказалось - заделали девятого.
AM>>> С ДЦП :'(
ON>> Вот это засада, конечно ;( у меня у знакомых и дауны есть и ДЦП. Даун на сантехника
ON>> выучился, бухает почище Чеслава ;) общаться с ним не очень, но дело знает. И ДЦП ничо так,
ON>> вытянули пацана, доктор наук уже, 30-ти нет.. Преподы у меня были, тож ДЦП, любимыми у всех
ON>> были повально, иностранные языки вдалбливали прекрасно. Зачем-то Богу так было угодно..
VM> ДЦП, если оно изолирлванное - не такая уж и большая проблема. Беда в том, что оно часто с эпи
VM> сочетается. А вот эпи - уже проблема. Даже изолированная.

Не знаю чем оно изолированное. Руки, ноги, конечности, голова... Изолированное от чего?

AM>>> А еще проблема в том, как такое количество детей в нерещиновой городской квартире
AM>>> разместить?
ON>> Это должно быть проблемой государства если так-то уж.
VM> Кое-как решается.

Есть такое. Чаще предлагают загород съехать. Отчасти и потому, что фонды по соц.найму располагают гораздо меньшими площадями. Смысл менять 2ку на 2ку??

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 18:09:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 11:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "Сони BDV-E4100. Бюджетный представитель прославленного бренда,
BP>>>> включающий эстетичные колонки, мощность которых достигает 1000
BP>>>> Вт."

CO> ==========================================================================
CO> ===== Западные стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS
CO> и PMPO.

CO> 1) DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при
CO> которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени
CO> с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

CO> 2) RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная)
CO> синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка
CO> может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без
CO> физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN.

CO> 3) PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная
CO> :-)) - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2
CO> секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического
CO> повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

CO> Как правило, серьезные западные производители указывают мощность своих
CO> изделий в DIN, а производители дешевых музыкальных центров и компьютерных
CO> колонок в PMPO.
CO> ==========================================================================

Чтобы не путаться с мощностью колонок, можно посмотреть на мощность усилителя, там точно нет PMPO. Даже у самых дешёвых 5.1 усилителей мощность порядка 100 ватт на канал. Это тебе не советский бытовой магнитофон...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 21:18:58 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 25.05.23 11:34:

BP> Нello Oleg! Tue May 23 2023 22:54, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Oleg! Sunday May 21 17:33:20 2023 17:33:20, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev: А как
BP>>> же ЦО-22, ЦО-25, ЦО-32Д? :-)
ON>> Не помню, представляешь? Слайдов - вагон, помню. На что снимал - не помню!
BP> На фото-плёнке с краю, на перфорации, должно быть написано :-)

Это мне щаз туда лезть предлагаешь??

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 07:34:47 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 25.05.23 6:09 PM:

BP> Нello Cheslav! Thu May 25 2023 11:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
CO>> ========================================================================== ===== Западные
CO>> стандарты более широки, как правило, используются DIN, RMS и PMPO. 1) DIN - примерно
CO>> соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может
CO>> работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического
CO>> повреждения. 2) RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная
CO>> мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с
CO>> реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше
CO>> DIN. 3) PMPO (Peek Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) -
CO>> мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой
CO>> частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN. Как
CO>> правило, серьезные западные производители указывают мощность своих изделий в DIN, а
CO>> производители дешевых музыкальных центров и компьютерных колонок в PMPO.
CO>> ==========================================================================
BP> Чтобы не путаться с мощностью колонок, можно посмотреть на мощность усилителя, там точно нет
BP> PMPO. Даже у самых дешёвых 5.1 усилителей мощность порядка 100 ватт на канал. Это тебе не
BP> советский бытовой магнитофон...

Со встроенным динамиком шоль? ;)
У меня встроенные - только для озвучки на балконе остались. Маааинькие такие, размером с меньшую часть кассеты, на магнитофоне с 2,5 кассеты длиной.
А так - советский усь, "Феникс-200у 010с" 200вт, за глаза! И 5.1 ваш хваленый - в топку, только хардкор, только стерео! ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в May 23 07:37:45 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий Григорьев!
Твоя цитата от 25.05.23 6:18 PM:

ЮГ> Привет, Boris! 23 мая 2023 в 21:25 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
ЮГ> =======================================================
AM>>> Это сейчас такие соседи у нас. А в 60-е... не, про 60-е я, конечно, не знаю ;) но в 70-х -
AM>>> 80-х мы и музыку включали и танцевали с толпой гостей в квартирах и все было нормально.
BP>> Ну ты сравнил тогдашнюю музыкальную технику с нынешней. Что вы тогда включали? Бытовой
BP>> магнитофон, с выходной мощностью усилителя в несколько ватт. А что у нынешних домашних
BP>> кинотеатров 5.1? Вот из первого попавшегося обзора: "Сони BDV-E4100. Бюджетный представитель
BP>> прославленного бренда, включающий эстетичные колонки, мощность которых достигает 1000 Вт."
BP>> "Самсунг НT-J5530K. Аппаратура в традиционном дизайне с пятью колонками, сабвуфером, Blu-ray
BP>> плеера и с двумя микрофонами для караоке в комплекте. Суммарная мощность аппаратуры 1000 Вт."
BP>> Представляешь себе, поставить такое в комнате многоэтажного человейника и выкрутить чуть выше
BP>> минимума? :-)
ЮГ> =========Beginning of the citation============== Еще совсем недавно, лет 20 назад, на рынке
ЮГ> была доступна только старая акустика, выпущенная советской промышленностью, и китайская
ЮГ> аппаратура, начинающая захватывать мировые рынки. Качественная европейская и американская
ЮГ> электроника попросту не поставлялась к нам по причине заоблачной стоимости, недоступной для
ЮГ> подавляющего большинства клиентов. В паспорте советской, а впоследствии и российской
ЮГ> электроники, указывалась номинальная мощность, которая продолжает считаться одним из наиболее
ЮГ> объективных параметров. Определяется эта характеристика при средней позиции регулятора
ЮГ> громкости. Китайцы же традиционно указывали PMPO - максимальную мощность, которую
ЮГ> теоретически способен выдержать динамик без механического повреждения, а усилитель
ЮГ> <<пропустить>> через себя, не перегорев и не поплавив начинку. Не редко на миниатюрной колонке
ЮГ> можно было увидеть гордую наклейку 500 Ватт. Естественно, блоком питания, способным
ЮГ> аккумулировать такое количество энергии, ни одна такая система не была оборудована. Такую
ЮГ> систему исчисления назвали <<китайскими ваттами>>. Согласно результатам многочисленных
ЮГ> тестов, этот показатель в 20-30 раз превосходил номинальную мощность. =========The end of the
ЮГ> citation================ Так что по советским меркам это ватт 50. :))))

500 PMPO это около 30вт усилка примерно ;)
Мои домашние "мониторы" к усилку 200вт имеют значение 3500 PMPO. И не дай бог зарядить в них все 200вт ;))
Напольники - 500вт, хз сколько там PMPO ;) вот они с 200-ваттного уся раскачиваются нормально (DOLBIT NORMAL ;) так что пол качается, окна на резинках плавают и звукоизоляция уже нифига не спасает ;)
В деревне - советский дискотечный комплект на 2квт ;)) Выше половины я его не включал никогда - страшно, запасных ушей-то у меня нет ;) с соседом спор вышел, что мол у него 2000вт и он мое "барахло" переиграет. По факту, оказалось банальное PMPO, и рядом стоящее просто тонет в звуке рядовой советской техники, раскачанной на 50% мощи ;) да там, собственно, можно было и не включать даже - одни габариты вносят ясность ;) колонки мне по плечо и вдвоем переносить напряжно. Приятель себе самодельные "панели" собрал - 2,5х2 метра, из 30 динамиков каждый, расчетная мощь 1,2квт. Усь погорел при первом включении, с дымком ;( теперь собираю ему новый, ламповый.
А ваще - смысл не в киловаттах нифига, просто они офигенски играют на 5-15% мощи вне помещения.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android