Есть ли у ВСУ армейские корпуса?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 20:36:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 24 2023 12:33, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> - Изя, сколько будет дважды два?
BP>>>>>> - А мы таки продаём или покупаем?
CO>>>>> Начнём с того. что в природе нет ни "два" ни "дважды". Именно
CO>>>>> человек ввёл счёт предметов и математические действия.
CO>>>>> Но в природе оно не появилось - это абстракция.
BP>>>> То есть, человек не такой, как природа.
CO>>> Даже кошка не такая, как одуванчик. А олень отличается от
CO>>> дельфина...
BP>> Но они все, даже не то что неразумные, они не являются личностями.

BP>> ================
BP>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>> в современном православном богословии творение человека по образу
BP>> Божию понимается прежде всего как творение существа личностного,
BP>> способного к осознанному выбору.
CO> Определение - так себе.

Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)

BP>>>> Та самая природа, в которой
BP>>>> "Звёзды, галактики - ничто не вечно и всё смертно". А раз
BP>>>> человек не такой, как природа - следовательно, человек
BP>>>> бессмертен.
CO>>> Дяде Саше забыли сообщить...
BP>> "тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>> восстановлено" https://bogoslov.ru/article/6176595
CO> Зачем такой сложный квест? :)

А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать. Тогда и не надо было бы Богу придумывать сложный квест.

Ведь сатана не просто так попёрся искушать людей. Казалось бы, зачем ему это надо, у него и так в подчинении легионы падших ангелов, что он получает от соблазнения ещё двоих творений Божьих?

Но дело-то в том, что люди были сотворены Богом телесными, причём с бессмертным телом. Не то что ангелы и демоны, которые, конечно, могут принимать какой-то облик, но своего тела у них вообще нет. Значит, если человек отпадёт от Бога и обратится ко злу - это ж какой монстр получится, какой злодеище, с бессмертной злобной душой и в бессмертном теле. Да ещё и с заповедью от Бога "плодитесь и размножайтесь", что ангелам и демонам недоступно. Можно целое адское войско собрать!

Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом отпали от Бога,
умерли духовной смертью и обратились ко Злу. Если Богу оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы величайшее достижение сатаны в распространении зла в мире.

А если Бог сразу же отнимет у первых людей тело, то получилась бы ещё одна пара падших ангелов, вот и всё. Тоже достижение сатаны, и на самом деле не меньшего масштаба - получается, он обломал Богу величайший замысел создания человека.

Но у Бога оказался третий вариант - тело оставить, но сделать его смертным, чтобы человек не оставался навсегда злобным монстром. И этим обломать сатане замысел создания телесного адского войска.

А ещё сделать так, чтобы в процессе земной жизни человек осознавал все несчастия своей тленности и смертности, и это бы становилось "поводом для того, чтобы возжелать горней жизни и стяжать общение с Богом". https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_V...vorodnyj-greh/

И этим обломать сатане замысел прибрать себе души людей после их телесной смерти.

CO>>>>> В Библии же как было "И назвал бог твердь небом",так 2000 лет
CO>>>>> и переписывают старательно выводя буковки., не смотря на
CO>>>>> Королёва, Гагарина...

BP>>>> Камень, который влетает в атмосферу снаружи, из космоса,
BP>>>> загорается, взрывается и преращается в плазму, как будто он
BP>>>> врезался в твёрдую стену.

BP>>>> Что характерно, до Королёва и Гагарина люди не имели возможности
BP>>>> непосредственно убедиться, что о земную атмосферу действительно
BP>>>> можно разбиться, как об твердь. Откуда же эта фраза появилась в
BP>>>> Библии тысячи лет назад? Кто её подсказал людям?

CO>>> Там звёзды были приклеены! Иначе они бы упали на землю.

BP>> В Библии не сказано про "приклеены": "И сказал Бог: да будут светила
BP>> на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи,
BP>> и для знамений, и времен, и дней, и годов;"

BP>> На тверди небесной - это значит, снаружи земной атмосферы, и потому
BP>> упасть на Землю они не могут.

CO> Потому что мешает твёрдая атмосфера?

Нет, потому что пути светил в небесах затвержены Богом, и светила не могут сойти с этих путей. "Твердь", оказывается, вот в таком смысле.

CO> в общем то, в Библии и не указаны никакие свойства той тверди.
CO> остальное надумали люди, как и то. что потом в Библию и записали.
CO> Трактовать древнюю мысль современными реалиями... Неблагодарное
CO> занятие.:)

Трактовать мысль Бога можно сколь угодно современными реалиями, она для любого времени :-)

CO>>> Некоторые люди заслуживают быть рабами
CO>>> Отмечал, что военнопленных, обладающих развитыми мыслительными
CO>>> способностями, нужно избавить от подневольного положения. Вместе
CO>>> с тем обосновывал необходимость рабства.
CO>>> Именовал некоторых людей <натуральными> рабами. К ним относил
CO>>> тех, кто мог исполнять указания, но не умел принимать
CO>>> самостоятельных решений. По его мнению, такие люди сродни
CO>>> животным, поэтому заслуживают порабощения.

BP>> Если не верить в то, что человек (любой) сотворён по образу и подобию
BP>> Бога, то как раз логически и придёшь к тому, что "некоторые люди
BP>> заслуживают быть рабами". Это не вина, а беда Аристотеля.

CO> Наличие веры рабству не сильно мешало, надо заметить.

Иисус даже апостолов жёстко упрекал за неверие. Да, в это время на апостолов ещё не снизошёл Дух Святой - но они ведь были рядом с Иисусом и видели воочию все Его чудеса.

CO>>> Теория самозарождения
CO>>> Аристотель считал, что речной угорь самопроизвольно зарождается
CO>>> из грязи. Мыслитель и не предполагал о сложных путях миграции
CO>>> рыбы на пути к размножению.

BP>> А должен был предполагать? В его время изучение сложных путей миграции
BP>> рыбы было технически доступно? История говорит, что такая стадия
BP>> развития угря, как лептоцефал, была впервые описана только в 1856
BP>> году, но до 1893 года учёные-биологи считали его отдельным видом рыбы,
BP>> пока двое из них экспериментально не установили, что это стадия
BP>> развития угря.

CO> Т.е. про далёкую Индию и далёкий край земного диска нельзя, а про
CO> самозарождение - можно? :)

Да можно и про край земного диска, и про слонов на черепахе - но ведь эти фантазии не имеют вообще никакого отношения ни к библейскому, ни к античному представлению о том, как устроена Земля.

А то, что эти фантазии про трёх слонов, китов и прочих х$етов были якобы общепринятыми вплоть до Колумба и Магеллана - это вообще полнейшая и вреднейшая брехня, которая появилась относительно недавно, но утвердилась намертво:

===================
https://masterok.livejournal.com/1653014.html

В XIX веке утвердился ложный тезис, тиражирующийся до сих пор, что люди считали Землю плоской до великих географических открытий.

Так, в пособии для учителей "Уроки по окружающему миру" 2007 года говорится: "Долгое время древние люди считали Землю плоской, лежащей на трёх китах или трёх слонах и прикрытой куполом неба... Над учёными, выдвинувшими гипотезу о шарообразной форме Земли, смеялись, их преследовала церковь. Первым в эту гипотезу поверил мореплаватель Христофор Колумб... Учитель может рассказать детям о том, что первым, кто своими глазами увидел, что Земля не плоская, был космонавт Юрий Гагарин".
===================

CO>>> Философ пошел по этому пути дальше. Он решил, что зарождаются из
CO>>> неодушевленного материала мошки, вши, устрицы.

BP>> Ну, решил и решил. Не он первый, не он последний. Теории
BP>> самозарождения придумывались вполне солидными учёными мужами даже в
BP>> 17-19 веках, и даже учёными-прикладниками по зоологии, а ведь
BP>> Аристотель не прикладник, а философ энциклопедического охвата.
CO> Вот и сейчас полно теорий, которые пока только теории. А Библия даже не
CO> пытается себя как то модернизировать под развитие науки.

Зачем? Вон, на Западе начали "модернизировать Библию" ещё в XI веке (католики), потом в XVI веке (протестанты), и до чего же домодернизировались? До прямого отрицания и противоречия Библии.

Ну и что, они от этого стали лучше жить? Может, у них наука фантастически расцвела? Может, они свои гендерастические извращения сделали технически настоящими, т.е. научились по-настоящему менять пол человека, а не на словах называть так обычную кастрацию? Нет, ни хрена подобного. Ну и зачем вся их эта сраная "модернизация Библии"?

CO>>> Странный вывод... Ну так и каков он, этот смысл то? :)
BP>> Соединение человека с Богом, или обожение:
BP>> https://proza.ru/2019/08/13/1575
CO> Зачем же всё так усложнять?

А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать. Тогда и дорогу обратно к Богу искать не надо было бы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 09:11:49 по местному времени:

Привет Boris!

25 Апр 23 20:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> То есть, человек не такой, как природа.
CO>>>> Даже кошка не такая, как одуванчик. А олень отличается от
CO>>>> дельфина...
BP>>> Но они все, даже не то что неразумные, они не являются
BP>>> личностями.

BP>>> ================
BP>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>> в современном православном богословии творение человека по
BP>>> образу Божию понимается прежде всего как творение существа
BP>>> личностного, способного к осознанному выбору.
CO>> Определение - так себе.

BP> Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)

Осознанность выбора - только в пределах границ. т.е. достаточно иллюзорна.

BP>>>>> Та самая природа, в которой
BP>>>>> "Звёзды, галактики - ничто не вечно и всё смертно". А раз
BP>>>>> человек не такой, как природа - следовательно, человек
BP>>>>> бессмертен.
CO>>>> Дяде Саше забыли сообщить...
BP>>> "тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>>> восстановлено" https://bogoslov.ru/article/6176595
CO>> Зачем такой сложный квест? :)

BP> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать.
BP> Тогда и не надо было бы Богу придумывать сложный квест.

Сваливать косяк программиста на созданных им же юнитов - ну так себе.

BP> Ведь сатана не просто так попёрся искушать людей. Казалось бы, зачем
BP> ему это надо, у него и так в подчинении легионы падших ангелов, что он
BP> получает от соблазнения ещё двоих творений Божьих?

Сатана был так запрограммирован изначально. иначе - начнём сомневаться во всемогуществе. Скопипастил код - не глядя внутрь?

BP> Но дело-то в том, что люди были сотворены Богом телесными, причём с
BP> бессмертным телом. Не то что ангелы и демоны, которые, конечно, могут
BP> принимать какой-то облик, но своего тела у них вообще нет. Значит,
BP> если человек отпадёт от Бога и обратится ко злу - это ж какой монстр
BP> получится, какой злодеище, с бессмертной злобной душой и в бессмертном
BP> теле. Да ещё и с заповедью от Бога "плодитесь и размножайтесь", что
BP> ангелам и демонам недоступно. Можно целое адское войско собрать!

Уже. 8 милярдов...

BP> Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом отпали
BP> от Бога, умерли духовной смертью и обратились ко Злу. Если Богу
BP> оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы величайшее
BP> достижение сатаны в распространении зла в мире.

Кто мешает перформатировать Систему? Зачем путаться в этих всех увлекательных квестах?! Люди всё равно умрут, устроить очередной голодо... Потоп или метеорит, с выбросом углекислоты до предельных значений и начать с нуля, с углекислотных бактерий.

BP> А если Бог сразу же отнимет у первых людей тело, то получилась бы ещё
BP> одна пара падших ангелов, вот и всё. Тоже достижение сатаны, и на
BP> самом деле не меньшего масштаба - получается, он обломал Богу
BP> величайший замысел создания человека.

Т.е. предел могущества есть? Создал камень, который не может теперь поднять?

BP> Но у Бога оказался третий вариант - тело оставить, но сделать его
BP> смертным, чтобы человек не оставался навсегда злобным монстром. И этим
BP> обломать сатане замысел создания телесного адского войска.

И обречь всех людёв на заведомое страдание, по факту рождения, когда он ещё не успел обосраться в первый раз, но страдать будет - к гадалке не ходи.

BP> А ещё сделать так, чтобы в процессе земной жизни человек осознавал все
BP> несчастия своей тленности и смертности, и это бы становилось "поводом
BP> для того, чтобы возжелать горней жизни и стяжать общение с Богом".
BP> https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_V...vorodnyj-greh/

BP> И этим обломать сатане замысел прибрать себе души людей после их
BP> телесной смерти.

Возвращаемся к вопросу Смысла. Всё же - он в Смерти, по итогу то. Значит, очередной недуг только приближает к встрече с Богом и является благом. Чудненько.

CO>>>>>> В Библии же как было "И назвал бог твердь небом",так 2000
CO>>>>>> лет и переписывают старательно выводя буковки., не смотря на
CO>>>>>> Королёва, Гагарина...

BP>>>>> Камень, который влетает в атмосферу снаружи, из космоса,
BP>>>>> загорается, взрывается и преращается в плазму, как будто он
BP>>>>> врезался в твёрдую стену.

BP>>>>> Что характерно, до Королёва и Гагарина люди не имели
BP>>>>> возможности непосредственно убедиться, что о земную атмосферу
BP>>>>> действительно можно разбиться, как об твердь. Откуда же эта
BP>>>>> фраза появилась в Библии тысячи лет назад? Кто её подсказал
BP>>>>> людям?

CO>>>> Там звёзды были приклеены! Иначе они бы упали на землю.

BP>>> В Библии не сказано про "приклеены": "И сказал Бог: да будут
BP>>> светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения
BP>>> дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;"

BP>>> На тверди небесной - это значит, снаружи земной атмосферы, и
BP>>> потому упасть на Землю они не могут.

CO>> Потому что мешает твёрдая атмосфера?

BP> Нет, потому что пути светил в небесах затвержены Богом, и светила не
BP> могут сойти с этих путей. "Твердь", оказывается, вот в таком смысле.

Я об этом и говорил - 2000 лет примитивный текст не меняется, но как круто вытягиваются уже не синонимы слов в нём, т.к. в то время и близко не подозревали о грядущих открытиях, а второй-третий-десятый скрытый Смысл, извращая оригинал до полного похабства.

Русский народ давно изобрёл смартфон марки "самоглядное зеркало"? Только прогресс ещё не достиг совершенства - то зеркало не умело врать, насколько я помню.

CO>> в общем то, в Библии и не указаны никакие свойства той тверди.
CO>> остальное надумали люди, как и то. что потом в Библию и записали.
CO>> Трактовать древнюю мысль современными реалиями... Неблагодарное
CO>> занятие.:)

BP> Трактовать мысль Бога можно сколь угодно современными реалиями, она
BP> для любого времени :-)

Удобно... Так можно любой текст тянуть за уши бесконечно.

CO>>>> Некоторые люди заслуживают быть рабами
CO>>>> Отмечал, что военнопленных, обладающих развитыми мыслительными
CO>>>> способностями, нужно избавить от подневольного положения.
CO>>>> Вместе с тем обосновывал необходимость рабства.
CO>>>> Именовал некоторых людей <натуральными> рабами. К ним относил
CO>>>> тех, кто мог исполнять указания, но не умел принимать
CO>>>> самостоятельных решений. По его мнению, такие люди сродни
CO>>>> животным, поэтому заслуживают порабощения.

BP>>> Если не верить в то, что человек (любой) сотворён по образу и
BP>>> подобию Бога, то как раз логически и придёшь к тому, что
BP>>> "некоторые люди заслуживают быть рабами". Это не вина, а беда
BP>>> Аристотеля.

CO>> Наличие веры рабству не сильно мешало, надо заметить.

BP> Иисус даже апостолов жёстко упрекал за неверие. Да, в это время на
BP> апостолов ещё не снизошёл Дух Святой - но они ведь были рядом с
BP> Иисусом и видели воочию все Его чудеса.

Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное существо держало в рабстве другого разумного, это только чудом и можно назвать.

CO>>>> Теория самозарождения
CO>>>> Аристотель считал, что речной угорь самопроизвольно
CO>>>> зарождается из грязи. Мыслитель и не предполагал о сложных
CO>>>> путях миграции рыбы на пути к размножению.

BP>>> А должен был предполагать? В его время изучение сложных путей
BP>>> миграции рыбы было технически доступно? История говорит, что
BP>>> такая стадия развития угря, как лептоцефал, была впервые описана
BP>>> только в 1856 году, но до 1893 года учёные-биологи считали его
BP>>> отдельным видом рыбы, пока двое из них экспериментально не
BP>>> установили, что это стадия развития угря.

CO>> Т.е. про далёкую Индию и далёкий край земного диска нельзя, а
CO>> про самозарождение - можно? :)

BP> Да можно и про край земного диска, и про слонов на черепахе - но ведь
BP> эти фантазии не имеют вообще никакого отношения ни к библейскому, ни к
BP> античному представлению о том, как устроена Земля.

=================================================================================
Земля в представлении народов античности была большим плоским диском, поверхность которого населяют люди и все что их окружает. Солнце, Луна и 5 планет (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн), по мнению древних людей, - это небольшие светящиеся небесные тела, прикреплённые к сфере, которые непрерывно вращаются вокруг диска, делая полный оборот в течение суток.
================================================================================

Всё верно же. Вокруг диска - море. Реализация со слонами была в Индии, кажется. Но это и понятно, откуда слоны у славян.

BP> А то, что эти фантазии про трёх слонов, китов и прочих х$етов были
BP> якобы общепринятыми вплоть до Колумба и Магеллана - это вообще
BP> полнейшая и вреднейшая брехня, которая появилась относительно недавно,
BP> но утвердилась намертво:

BP> ===================
BP> https://masterok.livejournal.com/1653014.html

BP> В XIX веке утвердился ложный тезис, тиражирующийся до сих пор, что
BP> люди считали Землю плоской до великих географических открытий.

BP> Так, в пособии для учителей "Уроки по окружающему миру" 2007 года
BP> говорится: "Долгое время древние люди считали Землю плоской, лежащей
BP> на трёх китах или трёх слонах и прикрытой куполом неба... Над учёными,
BP> выдвинувшими гипотезу о шарообразной форме Земли, смеялись, их
BP> преследовала церковь. Первым в эту гипотезу поверил мореплаватель
BP> Христофор Колумб... Учитель может рассказать детям о том, что первым,
BP> кто своими глазами увидел, что Земля не плоская, был космонавт Юрий
BP> Гагарин".
BP> ===================

CO>>>> Философ пошел по этому пути дальше. Он решил, что зарождаются
CO>>>> из неодушевленного материала мошки, вши, устрицы.

BP>>> Ну, решил и решил. Не он первый, не он последний. Теории
BP>>> самозарождения придумывались вполне солидными учёными мужами
BP>>> даже в 17-19 веках, и даже учёными-прикладниками по зоологии, а
BP>>> ведь Аристотель не прикладник, а философ энциклопедического
BP>>> охвата.
CO>> Вот и сейчас полно теорий, которые пока только теории. А Библия
CO>> даже не пытается себя как то модернизировать под развитие науки.

BP> Зачем? Вон, на Западе начали "модернизировать Библию" ещё в XI веке
BP> (католики), потом в XVI веке (протестанты), и до чего же
BP> домодернизировались? До прямого отрицания и противоречия Библии.

BP> Ну и что, они от этого стали лучше жить? Может, у них наука
BP> фантастически расцвела? Может, они свои гендерастические извращения
BP> сделали технически настоящими, т.е. научились по-настоящему менять пол
BP> человека, а не на словах называть так обычную кастрацию? Нет, ни хрена
BP> подобного. Ну и зачем вся их эта сраная "модернизация Библии"?

Значит, только создание целой науки - Теологии, спасёт. Иначе - тексты не бьются под реальность.

CO>>>> Странный вывод... Ну так и каков он, этот смысл то? :)
BP>>> Соединение человека с Богом, или обожение:
BP>>> https://proza.ru/2019/08/13/1575
CO>> Зачем же всё так усложнять?

BP> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать.
BP> Тогда и дорогу обратно к Богу искать не надо было бы.

Похоже на брошенного на даче пса... ребёнок летом поиграл, осенью уехали в город, а собаку выкинули на улицу...



Cheslav.


Winamp: Ногу Свело! - Кукла
... Кого ни спроси - все умные, кому ни поручи - все дураки.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 13:37:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 24 2023 14:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Что характерно, до Королёва и Гагарина люди не имели возможности
BP>>>> непосредственно убедиться, что о земную атмосферу действительно
BP>>>> можно разбиться, как об твердь. Откуда же эта фраза появилась в
BP>>>> Библии тысячи лет назад? Кто её подсказал людям?

AM>>> Наоборот, до Королева и Гагарина люди не имели возможности
AM>>> непосредственно убедиться в том, что сквозь атмосферу можно
AM>>> пройти, не разбив ее. Поэтому и думали, что она - твердь.

BP>> То есть, люди знали, что атмосфера оказывает сопротивление, как стена,
BP>> но думали, что это сопротивление абсолютное, именно как у несокрушимой
BP>> стены? Тогда откуда люди знали, что атмосфера оказывает именно такое
BP>> сопротивление? Из практического опыта жизни на Земле такой вывод
BP>> сделать нельзя.

CO> Неверный вывод из неверного предположения. Включаем логику. Солнце
CO> движется по небосводу, значит, небосвод твёрдый.

Птицы движутся по воздуху - значит, воздух твёрдый?

CO> Если солнце - огненная колесница - то ей тоже нужна твёрдая
CO> поверхность для движения.

Никакого "солнце - огненная колесница" в Библии нет. Это суеверия диких и отсталых древних греков.

CO> Если звёзды подвешена на небосводе - то и тут он должен быть твёрд!

Не должен. Бог на то и всемогущий, чтобы обойтись без твёрдого небосвода и подвесить звезды на пустоте. "Небеса проповедуют славу Божию", сказано в Библии. Сотворённая Богом Вселенная, простирающаяся на миллиарды световых лет - это не какой-то там "твёрдый купол небес", это принципиально другая слава Богу как творцу :-)

CO> Каким боком тут плотность атмосферы и сгорание ракет - не могу
CO> понять.
CO> Так высоко летать нельзя, один уже пробовал - крылья сжог нахрен.

Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф не про "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не мирись, человека тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую месть олимпийских богов Дедалу.

За то, что он в порыве зависти и злобы сбросил с крыши афинского акрополя своего племянника Талоса, превзошедшего его в таланте и мастерстве - боги сначала послали ему сына Икара совершенно бесталанного, да и просто дурачка (раз ему надо было всё объяснять, а он так и не послушался). А потом боги устроили гибель Икара в том же возрасте, в котором был убит его двоюродный брат Талос, и таким же образом - падением с высоты.
https://kulturologia.ru/blogs/290418/38752/

В общем, высокие отношения, #ля...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 21:30:58 по местному времени:

Нello Andrei!

Tuesday April 25 22:12:24 2023 22:12:24, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Из практического опыта жизни на Земле такой вывод сделать
BP>>>> нельзя.
AM>>> Из практического опыта жизни на земле нельзя было и прийти к
AM>>> выводу о проницаемости неба. А визуально оно выглядело как
AM>>> поверхность, прибитая гвоздиками (звездами). Этот оптический
AM>>> обман и послужил основой для суеверия про небесную твердь.
BP>> Поверхность? Такую, как могли видеть древние люди - как поле, или
BP>> как пустыня? И где ты видишь в небе такую поверхность? :-)

AM> Таково саойство человеческого зрения - все, что находится от нас дальше 3
AM> км, мы видим плоским.

Ну OK, такое свойство у человеческого зрения. Так ведь Библия была написана как раз для человеков. И потому она ориентируется на свойства человеческого зрения и вообще восприятия.

Как ты сам понимаешь, знание и восприятие - это разные сущности. Вот ты узнал, что космос простирается на миллиарды световых лет, и что? У тебя после этого изменились свойства твоего зрения? Ты после этого начал видеть небосвод объёмным?

Более того. Пусть человек хоть сто раз получил знание про атмосферу и космический вакуум, но для любого человека, который поднимается в небо выше, чем на несколько км - а уж тем более в космос - реальное восприятие неба и космоса это действительно твердь! Твёрдая обшивка самолёта, твёрдая обшивка коcмического корабля, твёрдая оболочка скафандра. И других вариантов просто нет, если человек хочет остаться живым.

Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)

BP>> И вообще, вот что я нашёл в интернете: ================
BP>> https://religion.wikireading.ru/40498 11. Почему небо названо в
BP>> Библии твердым (твердь) - Быт. 1,7-8. Слово "твердь" совсем не
BP>> означает твердый. Слово "твердь небесная" переведено с
BP>> древнееврейского оригинала "раджия". Это слово имеет два значения,
BP>> которые в совокупности означают атмосферу или воздух -
BP>> газообразную оболочку, окутывающую землю. Итак, согласно
BP>> оригинала, небо - это газообразная оболочка, а не твердый потолок.
BP>> ================ В каком же смысле тогда это "твердь"? А в таком
BP>> смысле, что небесные светила ходят по твёрдо установленным
BP>> путям, никуда от них не отклоняясь.
AM> По-моему это уже натягивание совы на глобус

Но ведь небесные светила действительно ходят по путям, твёрдо установленным законами небесной механики :-)

AM>>> Кстати, тогда люди не знали и то, что небо, которое они видели
AM>>> далеким от себя, и воздух, которым они дышат, суть одно и то же.
BP>> Люди этого и сейчас не знают :-) Ведь воздух, которым привычно
BP>> дышится, простирается не так уж высоко - кислородное голодание
BP>> начинается с высоты около 3000 метров над уровнем моря.
AM> Меняется химический состав воздуха, но не его агрегатное состояние

Этого изменения химического состава уже хватит для того, чтобы человек начал задыхаться. А высота ещё в три раза больше, для человека просто смертельна.

AM>>>>> В мифологии верующих, смерть - это переход в "лучший мир".
BP>>>> На самом деле нет.
AM>>> А чем считается у них смерть?
BP>> ===================
BP>> https://azbyka.
BP>> ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/smert-i-pervorodnyj-greh/ Как мы уже
BP>> говорили ранее, из святоотеческого учения явно, что смерть - это
BP>> не наказание Божие, а плод и результат греха Адама. Под
BP>> определением "смерть" разумеется удаление и отлучение человека от
BP>> Бога, ибо Бог и есть истинная жизнь. Таким образом, удаляющийся от
BP>> истинной жизни, то есть от Бога, умерщвляет себя самого и умирает.
BP>> При таком понимании диавол был первым, кто претерпел смерть и
BP>> умерщвление. "Это умерщвление первый претерпел сатана, как
BP>> праведно оставленный Богом за непокорность", - подчеркивает святой
BP>> Григорий Палама. Диавол умер и передал собственную мертвенность и
BP>> человеку, который, послушав диавольского совета, не покорился Богу
BP>> и в результате потерял Его благодать3.
AM> Т.е. сейчас мы живем в Раю,

Ну, по сравнению с космическим пространством, Земля воистину райский уголок :-) Бог, конечно, пообещал людям "терния и волчцы произрастит она тебе", но в космосе всё гораздо сильнее запущено, например, температура газа области (гало) вокруг Млечного пути - до 10 миллионов градусов https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng...20200118090654

AM> а умирая, отдаляемся от Рая?

Кто в земной жизни был отъявленным грешником, тот уж точно отдаляется.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 05:55:13 по местному времени:

Привет Boris!

26 Апр 23 13:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> То есть, люди знали, что атмосфера оказывает сопротивление, как
BP>>> стена, но думали, что это сопротивление абсолютное, именно как у
BP>>> несокрушимой стены? Тогда откуда люди знали, что атмосфера
BP>>> оказывает именно такое сопротивление? Из практического опыта
BP>>> жизни на Земле такой вывод сделать нельзя.

CO>> Неверный вывод из неверного предположения. Включаем логику.
CO>> Солнце движется по небосводу, значит, небосвод твёрдый.

BP> Птицы движутся по воздуху - значит, воздух твёрдый?

CO>> Если солнце - огненная колесница - то ей тоже нужна твёрдая
CO>> поверхность для движения.

BP> Никакого "солнце - огненная колесница" в Библии нет. Это суеверия
BP> диких и отсталых древних греков.

В Библии нет и атомов с электронами. Там много чего нет и быть не может.

CO>> Если звёзды подвешена на небосводе - то и тут он должен быть
CO>> твёрд!

BP> Не должен. Бог на то и всемогущий, чтобы обойтись без твёрдого
BP> небосвода и подвесить звезды на пустоте. "Небеса проповедуют славу
BP> Божию", сказано в Библии. Сотворённая Богом Вселенная, простирающаяся
BP> на миллиарды световых лет - это не какой-то там "твёрдый купол небес",
BP> это принципиально другая слава Богу как творцу :-)

Там есть про световые годы?!

CO>> Каким боком тут плотность атмосферы и сгорание ракет - не могу
CO>> понять.
CO>> Так высоко летать нельзя, один уже пробовал - крылья сжог нахрен.

BP> Так это в древнегреческой варварской мифологии. Вообще этот миф не про
BP> "мечту летать, как птицы" и не про "ты с преградой не мирись, человека
BP> тянет только ввысь", а про жестокую, изощрённую месть олимпийских
BP> богов Дедалу.

Не важно. Важно что твердь - твёрдая.

BP> За то, что он в порыве зависти и злобы сбросил с крыши афинского
BP> акрополя своего племянника Талоса, превзошедшего его в таланте и
BP> мастерстве - боги сначала послали ему сына Икара совершенно
BP> бесталанного, да и просто дурачка (раз ему надо было всё объяснять, а
BP> он так и не послушался). А потом боги устроили гибель Икара в том же
BP> возрасте, в котором был убит его двоюродный брат Талос, и таким же
BP> образом - падением с высоты.
BP> https://kulturologia.ru/blogs/290418/38752/

BP> В общем, высокие отношения, #ля...

Они во всех религиях найдутся, потому что пишутся с человека. Даже если есть желание написать её с идеализированного мифического, всё равно кусочек животной сссучности человека проскочит в текст.
Например, казнь с распятием.



Cheslav.


... На конкурсе женской логики победила фраза "Ой, всё!"
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 10:29:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Apr 26 2023 09:11, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> То есть, человек не такой, как природа.
CO>>>>> Даже кошка не такая, как одуванчик. А олень отличается от
CO>>>>> дельфина...
BP>>>> Но они все, даже не то что неразумные, они не являются
BP>>>> личностями.
BP>>>> ================
BP>>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>>> в современном православном богословии творение человека по
BP>>>> образу Божию понимается прежде всего как творение существа
BP>>>> личностного, способного к осознанному выбору.
CO>>> Определение - так себе.
BP>> Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)
CO> Осознанность выбора - только в пределах границ. т.е. достаточно
CO> иллюзорна.

Безграничный личностно осознанный выбор - только у Бога. А у животных вообще нет личностно осознанного выбора.

BP>>>>>> Та самая природа, в которой
BP>>>>>> "Звёзды, галактики - ничто не вечно и всё смертно". А раз
BP>>>>>> человек не такой, как природа - следовательно, человек
BP>>>>>> бессмертен.
CO>>>>> Дяде Саше забыли сообщить...
BP>>>> "тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>>>> восстановлено" https://bogoslov.ru/article/6176595
CO>>> Зачем такой сложный квест? :)

BP>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать.
BP>> Тогда и не надо было бы Богу придумывать сложный квест.

CO> Сваливать косяк программиста на созданных им же юнитов - ну так себе.

Я же писал, это не бага, это фича. Бог сознательно создал ангелов и людей со свободой воли, доходящей вплоть до того, что они осознанно по своей воле способны отказаться от взаимодействия с Богом и от причастности к Богу.

BP>> Ведь сатана не просто так попёрся искушать людей. Казалось бы, зачем
BP>> ему это надо, у него и так в подчинении легионы падших ангелов, что он
BP>> получает от соблазнения ещё двоих творений Божьих?
CO> Сатана был так запрограммирован изначально. иначе - начнём сомневаться во
CO> всемогуществе.

Действительно, наделив ангелов и людей такой степенью свободы воли, Бог сознательно ограничил в их отношении своё всемогущество.

CO> Скопипастил код - не глядя внутрь?

Вовсе нет. Для людей Бог добавил фичу, которая защищает людей от полного и безвозвратного отпадения от Бога (что произошло с падшими ангелами), а именно - телесность и временную телесную смертность.

Причём возможность телесной смертности была заложена Богом ещё до грехопадения людей, о чём Бог их предупредил - "смертью умрёшь".

BP>> Но дело-то в том, что люди были сотворены Богом телесными, причём с
BP>> бессмертным телом. Не то что ангелы и демоны, которые, конечно, могут
BP>> принимать какой-то облик, но своего тела у них вообще нет. Значит,
BP>> если человек отпадёт от Бога и обратится ко злу - это ж какой монстр
BP>> получится, какой злодеище, с бессмертной злобной душой и в бессмертном
BP>> теле. Да ещё и с заповедью от Бога "плодитесь и размножайтесь", что
BP>> ангелам и демонам недоступно. Можно целое адское войско собрать!
CO> Уже. 8 милярдов...

Шо, все 8 миллардов - закоренелые и безнадёжные грешники, злодеи, сатанисты, погубители своей души?

BP>> Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом отпали
BP>> от Бога, умерли духовной смертью и обратились ко Злу. Если Богу
BP>> оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы величайшее
BP>> достижение сатаны в распространении зла в мире.

CO> Кто мешает перформатировать Систему? Зачем путаться в этих всех
CO> увлекательных квестах?! Люди всё равно умрут,

То-то и оно, что люди умрут не навсегда.

CO> устроить очередной голодо... Потоп или метеорит, с выбросом
CO> углекислоты до предельных значений и начать с нуля, с углекислотных
CO> бактерий.

И что начать с нуля? Создать "новых ангелов" и "новых людей" с ограничением (реально - с отсутствием) свободы воли, чтобы они в принципе не могли отказаться от взаимодействия с Создателем?

Но это будут какие-то куклы, марионетки на ниточках. И что самое главное - они не будут созданными по образу и подобию Божьему, потому что у Бога есть свобода воли, а у этих марионеток свободы воли не будет.

BP>> А если Бог сразу же отнимет у первых людей тело, то получилась бы ещё
BP>> одна пара падших ангелов, вот и всё. Тоже достижение сатаны, и на
BP>> самом деле не меньшего масштаба - получается, он обломал Богу
BP>> величайший замысел создания человека.
CO> Т.е. предел могущества есть? Создал камень, который не может теперь
CO> поднять?

Я же писал про эту логическую идею в богословии. Предел могущества Бога сознательно введён Богом. Бог создал камень, и запретил себе быть способным его поднять.

BP>> Но у Бога оказался третий вариант - тело оставить, но сделать его
BP>> смертным, чтобы человек не оставался навсегда злобным монстром. И этим
BP>> обломать сатане замысел создания телесного адского войска.

CO> И обречь всех людёв на заведомое страдание, по факту рождения, когда он
CO> ещё не успел обосраться в первый раз, но страдать будет - к гадалке не
CO> ходи.

А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать. Бог был вынужден включить защитный механизм против безвозвратного отпадения, т.е. смертность, и теперь выключить его просто так нельзя.

А можно выключить его только при втором пришествии Христа. В конце времён, т.е. только после того, как родятся все_ люди в этом мире. Соответственно, среди них проявятся _все сатанисты и закоренелые злодеи, безвозвратно отпавшие от Бога.

И тогда Бог сможет их всех судить и всех разделить - всех сатанистов вместе с сатаной и бесами отправить в геенну огненную, а всех спасённых ввести в Царство небесное.

BP>> А ещё сделать так, чтобы в процессе земной жизни человек осознавал
BP>> все
BP>> несчастия своей тленности и смертности, и это бы становилось "поводом
BP>> для того, чтобы возжелать горней жизни и стяжать общение с Богом".
BP>> https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_V...vorodnyj-greh/
BP>> И этим обломать сатане замысел прибрать себе души людей после их
BP>> телесной смерти.
CO> Возвращаемся к вопросу Смысла. Всё же - он в Смерти, по итогу то.

Нет. По итогу, в конце времён - вечная жизнь для всех людей. Но для сатанистов и закоренелых злодеев это будет такая жизнь в аду, что хуже смерти.

CO> Значит,
CO> очередной недуг только приближает к встрече с Богом и является благом.
CO> Чудненько.

Нет, "очередной недуг" не является благом, "очередной недуг" является попущением Божьим.

BP>>>> На тверди небесной - это значит, снаружи земной атмосферы, и
BP>>>> потому упасть на Землю они не могут.
CO>>> Потому что мешает твёрдая атмосфера?
BP>> Нет, потому что пути светил в небесах затвержены Богом, и светила не
BP>> могут сойти с этих путей. "Твердь", оказывается, вот в таком смысле.
CO> Я об этом и говорил - 2000 лет примитивный текст не меняется, но как
CO> круто вытягиваются уже не синонимы слов в нём, т.к. в то время и близко не
CO> подозревали о грядущих открытиях, а второй-третий-десятый скрытый Смысл,
CO> извращая оригинал до полного похабства.

Ну вот тебе, пожалуйста, первый и прямой смысл, как я написал Михайлову. Человек, взлетающий в небеса, в любом случае остаётся за твердью - за твёрдой обшивкой самолёта, космического корабля, или за твёрдой оболочкой скафандра.

Вот она тебе твердь небесная, в конкретном воплощении для любого человека.

И об этом уж точно не подозревали в древние времена, поскольку ни в каких древних мифах о путешествиях людей по небу - не говорится, что в процессе этих путешествий человеку нельзя будет даже носу высунуть из-за твёрдой оболочки.

BP>> Трактовать мысль Бога можно сколь угодно современными реалиями, она
BP>> для любого времени :-)
CO> Удобно... Так можно любой текст тянуть за уши бесконечно.

Бесконечно не получится, в конце всё равно дотянешься до истины :-)

BP>>>> Если не верить в то, что человек (любой) сотворён по образу и
BP>>>> подобию Бога, то как раз логически и придёшь к тому, что
BP>>>> "некоторые люди заслуживают быть рабами". Это не вина, а беда
BP>>>> Аристотеля.
CO>>> Наличие веры рабству не сильно мешало, надо заметить.
BP>> Иисус даже апостолов жёстко упрекал за неверие. Да, в это время на
BP>> апостолов ещё не снизошёл Дух Святой - но они ведь были рядом с
BP>> Иисусом и видели воочию все Его чудеса.
CO> Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное существо
CO> держало в рабстве другого разумного, это только чудом и можно назвать.

Как видишь, полагание себя супер-разумным, само по себе, не защищает от такого безумия, как порабощение других разумных людей.

CO>>> Т.е. про далёкую Индию и далёкий край земного диска нельзя, а
CO>>> про самозарождение - можно? :)
BP>> Да можно и про край земного диска, и про слонов на черепахе - но ведь
BP>> эти фантазии не имеют вообще никакого отношения ни к библейскому, ни к
BP>> античному представлению о том, как устроена Земля.

CO> ==========================================================================
CO> ====== Земля в представлении народов античности была большим плоским
CO> диском, поверхность которого населяют люди и все что их окружает.

Это тебе лично рассказали народы античности? Или ты думаешь, что народы античности были поголовно такими идиотами, что в течение тысяч лет не могли понять, хотя бы, что такое горизонт и с чем его едят?

CO> Солнце, Луна и 5 планет (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн), по
CO> мнению древних людей, - это небольшие светящиеся небесные тела,
CO> прикреплённые к сфере, которые непрерывно вращаются вокруг диска,
CO> делая полный оборот в течение суток.
CO> ======================================================================

CO> Всё верно же. Вокруг диска - море. Реализация со слонами была в Индии,
CO> кажется. Но это и понятно, откуда слоны у славян.

Я читал древне-индийское учение о сотворении мира, как оно изложено в эпической поэме "Махабхарата". Ничего там нет ни про каких слонов на черепахе.

Так что это действительно брехня недавних времён, как я перепостил ниже - 19-го века. И эта брехня была наверняка придумана англосаксами, чтобы внушать всем народам мира идею о якобы "превосходстве" наглосаксов и гейропейцев над другими народами мира и якобы их "праве на обладание" всем миром вследствие якобы совершённого ими "открытия правильного устройства Земли".

BP>> Зачем? Вон, на Западе начали "модернизировать Библию" ещё в XI веке
BP>> (католики), потом в XVI веке (протестанты), и до чего же
BP>> домодернизировались? До прямого отрицания и противоречия Библии.

BP>> Ну и что, они от этого стали лучше жить? Может, у них наука
BP>> фантастически расцвела? Может, они свои гендерастические извращения
BP>> сделали технически настоящими, т.е. научились по-настоящему менять пол
BP>> человека, а не на словах называть так обычную кастрацию? Нет, ни хрена
BP>> подобного. Ну и зачем вся их эта сраная "модернизация Библии"?

CO> Значит, только создание целой науки - Теологии, спасёт. Иначе - тексты не
CO> бьются под реальность.

Такая наука давно уже есть, и я тебе как раз и привожу фрагменты из богословских статей :-)

CO>>>>> Странный вывод... Ну так и каков он, этот смысл то? :)
BP>>>> Соединение человека с Богом, или обожение:
BP>>>> https://proza.ru/2019/08/13/1575
CO>>> Зачем же всё так усложнять?
BP>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать.
BP>> Тогда и дорогу обратно к Богу искать не надо было бы.
CO> Похоже на брошенного на даче пса... ребёнок летом поиграл, осенью уехали
CO> в город, а собаку выкинули на улицу...

Совсем неподходящая аналогия.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 19:06:38 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.04.2023 21:30 you wrote:

BP>>>>> Из практического опыта жизни на Земле такой вывод сделать
BP>>>>> нельзя.
AM>>>> Из практического опыта жизни на земле нельзя было и прийти к
AM>>>> выводу о проницаемости неба. А визуально оно выглядело как
AM>>>> поверхность, прибитая гвоздиками (звездами). Этот оптический
AM>>>> обман и послужил основой для суеверия про небесную твердь.
BP>>> Поверхность? Такую, как могли видеть древние люди - как поле,
BP>>> или как пустыня? И где ты видишь в небе такую поверхность? :-)
AM>> Таково саойство человеческого зрения - все, что находится от нас
AM>> дальше 3 км, мы видим плоским.
BP> Ну OK, такое свойство у человеческого зрения. Так ведь Библия была
BP> написана как раз для человеков. И потому она ориентируется на
BP> свойства человеческого зрения и вообще восприятия. Как ты сам
BP> понимаешь, знание и восприятие - это разные сущности. Вот ты
BP> узнал, что космос простирается на миллиарды световых лет, и что? У
BP> тебя после этого изменились свойства твоего зрения? Ты после этого
BP> начал видеть небосвод объёмным? Более того. Пусть человек хоть сто
BP> раз получил знание про атмосферу и космический вакуум, но для
BP> любого человека, который поднимается в небо выше, чем на несколько
BP> км - а уж тем более в космос - реальное восприятие неба и
BP> космоса это действительно твердь! Твёрдая обшивка самолёта,
BP> твёрдая обшивка коcмического корабля, твёрдая оболочка скафандра.
BP> И других вариантов просто нет, если человек хочет остаться живым.

Вода тоже твердь? Ведь люди в нее погружаются в твердых оболочках подлодок, батискафов и водолазных костюмов. А что ты скажешь про твердое пальто, без которого зимой на улице околеешь? А про твердую стену твоего дома? Вокруг тебя все пространство тоже твердь?

BP> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)

Во всем

AM>>>> Кстати, тогда люди не знали и то, что небо, которое они видели
AM>>>> далеким от себя, и воздух, которым они дышат, суть одно и то
AM>>>> же.
BP>>> Люди этого и сейчас не знают :-) Ведь воздух, которым привычно
BP>>> дышится, простирается не так уж высоко - кислородное голодание
BP>>> начинается с высоты около 3000 метров над уровнем моря.
AM>> Меняется химический состав воздуха, но не его агрегатное
AM>> состояние
BP> Этого изменения химического состава уже хватит для того, чтобы
BP> человек начал задыхаться. А высота ещё в три раза больше, для
BP> человека просто смертельна.

Но физически это остается все та же газовая оболочка


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 20:12:44 по местному времени:

Привет Boris!

27 Апр 23 10:29, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> https://bogoslov.ru/article/6176595
BP>>>>> в современном православном богословии творение человека по
BP>>>>> образу Божию понимается прежде всего как творение существа
BP>>>>> личностного, способного к осознанному выбору.
CO>>>> Определение - так себе.
BP>>> Что именно тебе не нравится в этом определении? :-)
CO>> Осознанность выбора - только в пределах границ. т.е. достаточно
CO>> иллюзорна.

BP> Безграничный личностно осознанный выбор - только у Бога. А у животных
BP> вообще нет личностно осознанного выбора.

Есть. Личности даже в одном помёте - разные. И поведение разное. То, что человек решил не признавать их личности - ну так и Марсиане могут прилететь и посчитать нас тараканами. И вытравить дустом, хоть что там заяви про "личность и разум".

Дикарей так и вырезали, не считая разумными.

BP>>>>>>> Та самая природа, в которой
BP>>>>>>> "Звёзды, галактики - ничто не вечно и всё смертно". А раз
BP>>>>>>> человек не такой, как природа - следовательно, человек
BP>>>>>>> бессмертен.
CO>>>>>> Дяде Саше забыли сообщить...
BP>>>>> "тело отделяется от души лишь до срока и в свое время будет
BP>>>>> восстановлено" https://bogoslov.ru/article/6176595
CO>>>> Зачем такой сложный квест? :)

BP>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>> отпадать. Тогда и не надо было бы Богу придумывать сложный
BP>>> квест.

CO>> Сваливать косяк программиста на созданных им же юнитов - ну так
CO>> себе.

BP> Я же писал, это не бага, это фича. Бог сознательно создал ангелов и
BP> людей со свободой воли, доходящей вплоть до того, что они осознанно по
BP> своей воле способны отказаться от взаимодействия с Богом и от
BP> причастности к Богу.

Весёлую игру он придумал! Но это ничем не отличается от компьютерной, только масштабы иные.

BP>>> Ведь сатана не просто так попёрся искушать людей. Казалось бы,
BP>>> зачем ему это надо, у него и так в подчинении легионы падших
BP>>> ангелов, что он получает от соблазнения ещё двоих творений
BP>>> Божьих?
CO>> Сатана был так запрограммирован изначально. иначе - начнём
CO>> сомневаться во всемогуществе.

BP> Действительно, наделив ангелов и людей такой степенью свободы воли,
BP> Бог сознательно ограничил в их отношении своё всемогущество.

Ограничить может только условно. Ну, типа, - обещаю не удалять! "Не могу" и "не буду" - это несколько разные вещи.

CO>> Скопипастил код - не глядя внутрь?

BP> Вовсе нет. Для людей Бог добавил фичу, которая защищает людей от
BP> полного и безвозвратного отпадения от Бога (что произошло с падшими
BP> ангелами), а именно - телесность и временную телесную смертность.

BP> Причём возможность телесной смертности была заложена Богом ещё до
BP> грехопадения людей, о чём Бог их предупредил - "смертью умрёшь".

Это всё теория от "страха смерти", которую выстроил себе человек для успокоения.

BP>>> Но дело-то в том, что люди были сотворены Богом телесными,
BP>>> причём с бессмертным телом. Не то что ангелы и демоны, которые,
BP>>> конечно, могут принимать какой-то облик, но своего тела у них
BP>>> вообще нет. Значит, если человек отпадёт от Бога и обратится ко
BP>>> злу - это ж какой монстр получится, какой злодеище, с
BP>>> бессмертной злобной душой и в бессмертном теле. Да ещё и с
BP>>> заповедью от Бога "плодитесь и размножайтесь", что ангелам и
BP>>> демонам недоступно. Можно целое адское войско собрать!
CO>> Уже. 8 милярдов...

BP> Шо, все 8 миллардов - закоренелые и безнадёжные грешники, злодеи,
BP> сатанисты, погубители своей души?

Пусть "надёжные грешники" - но грешники всё равно.

BP>>> Ну и вот, первые люди с бессмертной душой и бессмертным телом
BP>>> отпали от Бога, умерли духовной смертью и обратились ко Злу.
BP>>> Если Богу оставить их тело как есть, то см. выше - это было бы
BP>>> величайшее достижение сатаны в распространении зла в мире.

CO>> Кто мешает перформатировать Систему? Зачем путаться в этих всех
CO>> увлекательных квестах?! Люди всё равно умрут,

BP> То-то и оно, что люди умрут не навсегда.

Но через мучения. Зачем?! Можно же всё упростить.

CO>> устроить очередной голодо... Потоп или метеорит, с выбросом
CO>> углекислоты до предельных значений и начать с нуля, с
CO>> углекислотных бактерий.

BP> И что начать с нуля? Создать "новых ангелов" и "новых людей" с
BP> ограничением (реально - с отсутствием) свободы воли, чтобы они в
BP> принципе не могли отказаться от взаимодействия с Создателем?

BP> Но это будут какие-то куклы, марионетки на ниточках. И что самое
BP> главное - они не будут созданными по образу и подобию Божьему,
BP> потому что у Бога есть свобода воли, а у этих марионеток свободы воли
BP> не будет.

Да нет никакой свободы! Она всегда ограничена обществом, традициями, воспитанием, физическими возможностями.

BP>>> А если Бог сразу же отнимет у первых людей тело, то получилась
BP>>> бы ещё одна пара падших ангелов, вот и всё. Тоже достижение
BP>>> сатаны, и на самом деле не меньшего масштаба - получается, он
BP>>> обломал Богу величайший замысел создания человека.
CO>> Т.е. предел могущества есть? Создал камень, который не может
CO>> теперь поднять?

BP> Я же писал про эту логическую идею в богословии. Предел могущества
BP> Бога сознательно введён Богом. Бог создал камень, и запретил себе быть
BP> способным его поднять.

BP>>> Но у Бога оказался третий вариант - тело оставить, но сделать
BP>>> его смертным, чтобы человек не оставался навсегда злобным
BP>>> монстром. И этим обломать сатане замысел создания телесного
BP>>> адского войска.

CO>> И обречь всех людёв на заведомое страдание, по факту рождения,
CO>> когда он ещё не успел обосраться в первый раз, но страдать будет
CO>> - к гадалке не ходи.

BP> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога отпадать.
BP> Бог был вынужден включить защитный механизм против безвозвратного
BP> отпадения, т.е. смертность, и теперь выключить его просто так нельзя.

Почему должен отвечать кто то третий? Ну тут даже не третий, тут столько поколений уже закопано!

BP> А можно выключить его только при втором пришествии Христа. В конце
BP> времён, т.е. только после того, как родятся все люди в этом мире.
BP> Соответственно, среди них проявятся все сатанисты и закоренелые
BP> злодеи, безвозвратно отпавшие от Бога.

BP> И тогда Бог сможет их всех судить и всех разделить - всех сатанистов
BP> вместе с сатаной и бесами отправить в геенну огненную, а всех
BP> спасённых ввести в Царство небесное.

Нормально так... Разрешить роботам-пылесосам ездить и в комнату и на кухню, потом тех. кто ездил на кухню - отдать на переплавку!
Хорошенькая "свобода выбора".

Или жестокая игрушка.

BP>>> А ещё сделать так, чтобы в процессе земной жизни человек
BP>>> осознавал все несчастия своей тленности и смертности, и это бы
BP>>> становилось "поводом для того, чтобы возжелать горней жизни и
BP>>> стяжать общение с Богом".
BP>>> https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_V...pervorodnyj-gr
BP>>> eh/ И этим обломать сатане замысел прибрать себе души людей
BP>>> после их телесной смерти.
CO>> Возвращаемся к вопросу Смысла. Всё же - он в Смерти, по итогу
CO>> то.

BP> Нет. По итогу, в конце времён - вечная жизнь для всех людей. Но для
BP> сатанистов и закоренелых злодеев это будет такая жизнь в аду, что хуже
BP> смерти.

Вторая часть Игры? Всё таки, программист попался с жестокой фантазией.

CO>> Значит,
CO>> очередной недуг только приближает к встрече с Богом и является
CO>> благом. Чудненько.

BP> Нет, "очередной недуг" не является благом, "очередной недуг" является
BP> попущением Божьим.

BP>>>>> На тверди небесной - это значит, снаружи земной атмосферы, и
BP>>>>> потому упасть на Землю они не могут.
CO>>>> Потому что мешает твёрдая атмосфера?
BP>>> Нет, потому что пути светил в небесах затвержены Богом, и
BP>>> светила не могут сойти с этих путей. "Твердь", оказывается, вот
BP>>> в таком смысле.
CO>> Я об этом и говорил - 2000 лет примитивный текст не меняется, но
CO>> как круто вытягиваются уже не синонимы слов в нём, т.к. в то
CO>> время и близко не подозревали о грядущих открытиях, а
CO>> второй-третий-десятый скрытый Смысл, извращая оригинал до полного
CO>> похабства.

BP> Ну вот тебе, пожалуйста, первый и прямой смысл, как я написал
BP> Михайлову. Человек, взлетающий в небеса, в любом случае остаётся за
BP> твердью - за твёрдой обшивкой самолёта, космического корабля, или за
BP> твёрдой оболочкой скафандра.

BP> Вот она тебе твердь небесная, в конкретном воплощении для любого
BP> человека.

BP> И об этом уж точно не подозревали в древние времена, поскольку ни в
BP> каких древних мифах о путешествиях людей по небу - не говорится, что в
BP> процессе этих путешествий человеку нельзя будет даже носу высунуть
BP> из-за твёрдой оболочки.

BP>>> Трактовать мысль Бога можно сколь угодно современными реалиями,
BP>>> она для любого времени :-)
CO>> Удобно... Так можно любой текст тянуть за уши бесконечно.

BP> Бесконечно не получится, в конце всё равно дотянешься до истины :-)

Или всё таки тянучка надорвётся и текст или перепишут или выкинут.

BP>>>>> Если не верить в то, что человек (любой) сотворён по образу и
BP>>>>> подобию Бога, то как раз логически и придёшь к тому, что
BP>>>>> "некоторые люди заслуживают быть рабами". Это не вина, а беда
BP>>>>> Аристотеля.
CO>>>> Наличие веры рабству не сильно мешало, надо заметить.
BP>>> Иисус даже апостолов жёстко упрекал за неверие. Да, в это время
BP>>> на апостолов ещё не снизошёл Дух Святой - но они ведь были рядом
BP>>> с Иисусом и видели воочию все Его чудеса.
CO>> Чудеса - это верно сказано. Допустить, что бы супер-разумное
CO>> существо держало в рабстве другого разумного, это только чудом и
CO>> можно назвать.

BP> Как видишь, полагание себя супер-разумным, само по себе, не защищает
BP> от такого безумия, как порабощение других разумных людей.

Да ни от чего не защищает, только добавляет безумных идей.

CO>>>> Т.е. про далёкую Индию и далёкий край земного диска нельзя, а
CO>>>> про самозарождение - можно? :)
BP>>> Да можно и про край земного диска, и про слонов на черепахе - но
BP>>> ведь эти фантазии не имеют вообще никакого отношения ни к
BP>>> библейскому, ни к античному представлению о том, как устроена
BP>>> Земля.

CO>> =================================================================
CO>> =========
CO>> ====== Земля в представлении народов античности была большим
CO>> плоским диском, поверхность которого населяют люди и все что их
CO>> окружает.

BP> Это тебе лично рассказали народы античности? Или ты думаешь, что
BP> народы античности были поголовно такими идиотами, что в течение тысяч
BP> лет не могли понять, хотя бы, что такое горизонт и с чем его едят?

А тебе лично рассказали про опровержение? :)

CO>> Солнце, Луна и 5 планет (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн),
CO>> по мнению древних людей, - это небольшие светящиеся небесные
CO>> тела, прикреплённые к сфере, которые непрерывно вращаются вокруг
CO>> диска, делая полный оборот в течение суток.
CO>> =================================================================
CO>> =====

CO>> Всё верно же. Вокруг диска - море. Реализация со слонами была в
CO>> Индии, кажется. Но это и понятно, откуда слоны у славян.

BP> Я читал древне-индийское учение о сотворении мира, как оно изложено в
BP> эпической поэме "Махабхарата". Ничего там нет ни про каких слонов на
BP> черепахе.

BP> Так что это действительно брехня недавних времён, как я перепостил
BP> ниже - 19-го века. И эта брехня была наверняка придумана англосаксами,
BP> чтобы внушать всем народам мира идею о якобы "превосходстве"
BP> наглосаксов и гейропейцев над другими народами мира и якобы их "праве
BP> на обладание" всем миром вследствие якобы совершённого ими "открытия
BP> правильного устройства Земли".

BP>>> Зачем? Вон, на Западе начали "модернизировать Библию" ещё в XI
BP>>> веке (католики), потом в XVI веке (протестанты), и до чего же
BP>>> домодернизировались? До прямого отрицания и противоречия Библии.

BP>>> Ну и что, они от этого стали лучше жить? Может, у них наука
BP>>> фантастически расцвела? Может, они свои гендерастические
BP>>> извращения сделали технически настоящими, т.е. научились
BP>>> по-настоящему менять пол человека, а не на словах называть так
BP>>> обычную кастрацию? Нет, ни хрена подобного. Ну и зачем вся их
BP>>> эта сраная "модернизация Библии"?

CO>> Значит, только создание целой науки - Теологии, спасёт. Иначе -
CO>> тексты не бьются под реальность.

BP> Такая наука давно уже есть, и я тебе как раз и привожу фрагменты из
BP> богословских статей :-)

Если бы не было - откуда бы я знал о её названии? :) Надобность в ней появилась давно, сомнения закрались не сегодня.:)

CO>>>>>> Странный вывод... Ну так и каков он, этот смысл то? :)
BP>>>>> Соединение человека с Богом, или обожение:
BP>>>>> https://proza.ru/2019/08/13/1575
CO>>>> Зачем же всё так усложнять?
BP>>> А не надо было первым людям с дьяволом якшаться и от Бога
BP>>> отпадать. Тогда и дорогу обратно к Богу искать не надо было бы.
CO>> Похоже на брошенного на даче пса... ребёнок летом поиграл,
CO>> осенью уехали в город, а собаку выкинули на улицу...

BP> Совсем неподходящая аналогия.

Все неудобные аналогии - неподходящие, я знаю.:)



Cheslav.


... Enter нажат, к чему теперь рыданья...
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 23 08:15:54 по местному времени:

Привет, Cheslav!
28 апреля 2023 в 02:12 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================
CO>>> ====== Земля в представлении народов античности была большим
CO>>> плоским диском, поверхность которого населяют люди и все что их
CO>>> окружает.

BP>> Это тебе лично рассказали народы античности? Или ты думаешь, что
BP>> народы античности были поголовно такими идиотами, что в течение тысяч
BP>> лет не могли понять, хотя бы, что такое горизонт и с чем его едят?

CO> А тебе лично рассказали про опровержение? :)

Как бы ещё в древней Греции Эратосфен вычислил размеры земного шара.
https://www.pnp.ru/social/kogda-chel...ius-zemli.html

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 23 08:19:16 по местному времени:

Привет, Andrei!
28 апреля 2023 в 00:06 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> Ну и в чём же Библия была неправа с твердью небесной? :-)

AM> Во всем

В Библии не было написано, что небо ТВЁРДОЕ. При переводе слово
"пространство"
перевели как "твердь". Доказательство -
Бытие 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;
и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007