Дело чести для России: Схвачены подонки-мошенники, ограбившие знакомого

Cheslav Osanadze написал(а) к Mark Arkanov в Jun 21 18:11:34 по местному времени:

Привет Mark!

14 Июн 21 12:40, Mark Arkanov -> Uncle Sasha:

MA> Есть понятие ДОГОВОРА, есть понятие СДЕЛКИ. УО работают на принципах
MA> СДЕЛКИ. Тащат процентовки губеру, тот им отлистывает ЧАСТЬ денег, за
MA> хлопоты.

MA> Деньги по квитанциям за ЖКХ получает ПОСРЕДНИК, НЕ управляйка!
MA> Посредник и есть "кошелёк" губернатора. Схема мошенничества понятна?

Что то ты намутил тут лишнего... Какому ещё посреднику?



Cheslav.



... Сегодня три раза подумал... Очень устал...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 18:55:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jun 12 2021 06:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> "Разорвать замкнутый круг могла бы более жесткая позиции регулятора в
BP>> отношении банковских учреждений.
CO> Про это и разговор. ЦБ плевать, им выгоднее закредитовать население по
CO> самые помидоры и ни за что не отвечать при этом.

Я бы не был столь категоричен. Да, закредитованность населения за ковидный год выросла до рекордного показателя. Но этот рост - всего на 0,8 процента, сам уровень закредитованности (платежи заемщиков по ссудам относительно доходов населения) - менее 12%. https://www.rbc.ru/newspaper/2021/03...79479a7912674f

При этом ЦБ уже собирается применять законодательные меры по ограничению выдачи рискованных кредитов:

====================
В ЦБ не дали прогноза, что будет с долговой нагрузкой населения в 2021 году, однако там считают целесообразным применять новый вид ограничений в сфере кредитования. В среду в Госдуму был внесен законопроект, который даст право регулятору вводить прямые количественные ограничения на выдачу некоторых видов ссуд.
https://www.rbc.ru/newspaper/2021/03...79479a7912674f
====================

В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии уровень закредитованности был в 10-20 раз выше:

=====================
https://nation-news.ru/630945-dolgi-...ili-mirovoi-re kord
При этом, до начала пандемии, внесшей существенные перемены во все финансовые расклады, сумма долгов домохозяйств Дании, Нидерландов, Норвегии и Швеции достигала 200-250% от располагаемого дохода. В странах Восточной Европы она равнялась 60-70%. Российский же показатель куда меньше восточноевропейского.
=====================

BP>> По такому пути, например, пошли
BP>> власти США, которые считают, что основные риски, связанные с
BP>> воровством денег со счетов, должны нести банки. В США действует
BP>> простое и ясное правило: если клиент не отдал физически свою
BP>> банковскую карту жуликам и заявил о пропаже денег со счета в течение
BP>> 60 дней с момента преступления, то вся ответственность за их
BP>> исчезновение лежит на банке.
CO> В России всё интереснее - вместо поиска жуликов, банки предлагают ещё и
CO> страховку оплачивать. Это вместо содержания службы безопасности, видимо.

Ты хочешь, чтобы банковские службы безопасности превратились в легальных коллекторов? Ну да, это вроде бы будет против жуликов, а не против обычных граждан - но ведь обвинение будет выдвигать сам банк.

>>[skipped a bit...]
BP>> защиты, но какого-то заметного эффекта в целом в сфере связи эти меры
BP>> не дают. Отчасти решением проблемы стало бы изменение самой концепции
BP>> телефонной связи: абонент должен иметь возможность разрешать звонить
BP>> на свой номер только определенному кругу абонентов (например,
BP>> используя "белые списки",

CO> Ну и как это спасёт от подделки номера, который в белом списке? Или я что
CO> то не понимаю?

Ну, если человека начнут разводить на бабло незнакомым голосом с телефонного номера кого-нибудь из родственников, он явно быстрее заподозрит неладное :-)

BP>> "приглашения", механизмы "дружбы" и "общих
BP>> друзей", аналогичные используемым в социальных сетях), но пока
BP>> стандарты телефонной связи ничего подобного не предусматривают".
BP>> ==================

CO> Т.е. в США есть какие то варианты, а мы продолжим наблюдать за ростом
CO> количества терпил?

В США есть вариант, который наделяет частные службы безопасности частных банков розыскными и карательными полномочиями, присущими у нас только государству. Оно тебе действительно надо?

CO> Даже такой примитив, как запрет раздавать кредиты без
CO> личной явки - это требует огромных и многолетних трудов!

А как ты проконтролируешь исполнение этого запрета?

CO> А просто запретить применять технологию, раз она не совершенна?

В пределе это означает - запретить использование цифровых технологий в голосовой связи. Фарш невозможно провернуть назад...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 21 20:09:10 по местному времени:

Привет Boris!

15 Июн 21 18:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> "Разорвать замкнутый круг могла бы более жесткая позиции
BP>>> регулятора в отношении банковских учреждений.
CO>> Про это и разговор. ЦБ плевать, им выгоднее закредитовать
CO>> население по самые помидоры и ни за что не отвечать при этом.

BP> Я бы не был столь категоричен. Да, закредитованность населения за
BP> ковидный год выросла до рекордного показателя. Но этот рост - всего на
BP> 0,8 процента, сам уровень закредитованности (платежи заемщиков по
BP> ссудам относительно доходов населения) - менее 12%.
BP> https://www.rbc.ru/newspaper/2021/03...79479a7912674f

BP> При этом ЦБ уже собирается применять законодательные меры по
BP> ограничению выдачи рискованных кредитов:

BP> ====================
BP> В ЦБ не дали прогноза, что будет с долговой нагрузкой населения в 2021
BP> году, однако там считают целесообразным применять новый вид
BP> ограничений в сфере кредитования. В среду в Госдуму был внесен
BP> законопроект, который даст право регулятору вводить прямые
BP> количественные ограничения на выдачу некоторых видов ссуд.
BP> https://www.rbc.ru/newspaper/2021/03...79479a7912674f
BP> ====================

Вот когда примут... А пока - декларация о намерениях.

BP> В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии уровень
BP> закредитованности был в 10-20 раз выше:

Т.е. надо радоваться. что кто то зарыт ещё глубже? А зачем?

...

CO>> Даже такой примитив, как запрет раздавать кредиты без
CO>> личной явки - это требует огромных и многолетних трудов!

BP> А как ты проконтролируешь исполнение этого запрета?

тут ситуация обратная. Выдача таких кредитов, в общем то, противоречит закону. Ведь я ничего лично не подписывал и не присутствовал при составлении договора.
На это беззаконие ЦБ РФ и даёт разрешение. Подписывать договора кодом из СМС.
Не надо ничего контролировать, достаточно признать такие договора недействительными, каковыми они и являются на самом деле.

CO>> А просто запретить применять технологию, раз она не совершенна?

BP> В пределе это означает - запретить использование цифровых технологий в
BP> голосовой связи. Фарш невозможно провернуть назад...

Меру надо знать.


Cheslav.



... Идите от противного! Как можно быстрее и не оглядываясь!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 23:04:13 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.06.2021 21:56 you wrote:

DP>>> SMS - это закон в РФ такой, что банк может использовать для этих
DP>>> целей SMS и даже должен.
SK>> Ты, как технические специалист, прекрасно понимаешь, что SMS не
SK>> может быть средством достоверной аутентификации, так как там
SK>> отсутствует вменяемая криптография, а содержимое может читать кто
SK>> угодно, у кого есть связи или деньги. Банк может использовать,
SK>> не означает, что банк должен использовать. После пары жалоб в
SK>> ЦБ банк как миленький
CO> Я ещё помню первый свой договор с банком, о информировании по
CO> СМС об операциях.
CO> Там был пункт - "доставка СМС не гарантируется банком и зависит
CO> от оператора связи." И, да, я часто уже тратил пол зарплаты и
CO> только после этого получал СМС о начислении той зарплаты.

Потому, что сами операторы не гарантируют доставку SMS. В свое время мне довелось изучать этот вопрос и я нашел такую статистику: 5% отправленных SMS вообще не доходят до получателя, а 20% приходят более чем через час после отправки. И эта статистика не только по России, в нее включены все крупные операторы Европы, США и Канады.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Mark Arkanov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 02:06:50 по местному времени:

Привет, Cheslav!

14 Июн 21 18:11, ты писал(а) мне:

MA>> Есть понятие ДОГОВОРА, есть понятие СДЕЛКИ. УО работают на
MA>> принципах СДЕЛКИ. Тащат процентовки губеру, тот им отлистывает
MA>> ЧАСТЬ денег, за хлопоты.

MA>> Деньги по квитанциям за ЖКХ получает ПОСРЕДНИК, НЕ управляйка!
MA>> Посредник и есть "кошелёк" губернатора. Схема мошенничества
MA>> понятна?

CO> Что то ты намутил тут лишнего... Какому ещё посреднику?

Обычно это агент по приему платежей. Обычно их называют ЕРКЦ.


Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 07:04:53 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.06.2021 20:09 you wrote:

BP>> В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии
BP>> уровень закредитованности был в 10-20 раз выше:
CO> Т.е. надо радоваться. что кто то зарыт ещё глубже? А зачем?

Что бы понимать, в какую жопу хотят засунуть народы Навальные и Тихановские ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Mark Arkanov в Jun 21 06:37:50 по местному времени:

Привет Mark!

16 Июн 21 02:06, Mark Arkanov -> Cheslav Osanadze:

MA>>> Есть понятие ДОГОВОРА, есть понятие СДЕЛКИ. УО работают на
MA>>> принципах СДЕЛКИ. Тащат процентовки губеру, тот им отлистывает
MA>>> ЧАСТЬ денег, за хлопоты.

MA>>> Деньги по квитанциям за ЖКХ получает ПОСРЕДНИК, НЕ управляйка!
MA>>> Посредник и есть "кошелёк" губернатора. Схема мошенничества
MA>>> понятна?

CO>> Что то ты намутил тут лишнего... Какому ещё посреднику?

MA> Обычно это агент по приему платежей. Обычно их называют ЕРКЦ.

За жку я плачу УК. Причём, сумму платежей можно изменить, исключив или добавив услуги в договор, составленный на общем собрании, вместе с представителем УК.
Можно и без собрания, просто собрать подписи с жильцов.
Можно вообще отказаться от услуг УК и платить напрямую всем оказателям услуг на обслуживание общедомового имущества.


Cheslav.



... Сегодня три раза подумал... Очень устал...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 21 06:56:33 по местному времени:

Привет Andrei!

16 Июн 21 07:04, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии
BP>>> уровень закредитованности был в 10-20 раз выше:
CO>> Т.е. надо радоваться. что кто то зарыт ещё глубже? А зачем?

AM> Что бы понимать, в какую жопу хотят засунуть народы Навальные и
AM> Тихановские ;)

Это вообще не известно, кто в итоге куда что засунул бы. Компроматов хватает на всех, в том числе и на ВВП.


Cheslav.



... Без тpyда не засyнешь и тyда.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 21 09:12:38 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 16.06.21 you wrote to Cheslav Osanadze:


BP>>> В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии уровень
BP>>> закредитованности был в 10-20 раз выше:

CO>> Т.е. надо радоваться. что кто то зарыт ещё глубже? А зачем?

AM> Что бы понимать, в какую жопу хотят засунуть народы Навальные и
AM> Тихановские ;)

Одна в эмиграции, второй в тюрьме - серьезная угроза.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке это безразлично.
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 12:32:30 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 16.06.2021 06:56 you wrote:

BP>>>> В пиндостане и гейропе - всё гораздо хуже, ещё до пандемии
BP>>>> уровень закредитованности был в 10-20 раз выше:
CO>>> Т.е. надо радоваться. что кто то зарыт ещё глубже? А зачем?
AM>> Что бы понимать, в какую жопу хотят засунуть народы Навальные и
AM>> Тихановские ;)
CO> Это вообще не известно, кто в итоге куда что засунул бы

Известно на примере соседних государств - ранее отдавших власть тем, кого горяче поддерживает и защищает Запад.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android