Вторая Южная Корея нам не нужна.

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 09:12:16 по местному времени:

Привет, Dmitry!
06 апреля 2021 в 15:46 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

DP>>> Это ответ на желание СССР подмять под себя всю Европу. А вообще -
DP>>> никто советские войска особо не ограничивал. Если цели были
DP>>> мирные.

ЮГ>> И в чём же это желание выражалось? В существовании в мозгу
ЮГ>> американцев?

DP> Достаточно посмотреть на то, как СССР бодался в оккупированной Австрии,
DP> чтобы не выполнять совместные с союзниками решения по ее статусу.
DP> Только Хрущев закончил эту бодягу и, в результате, Австрия стала на
DP> долгие годы большим другом СССР, а с 70х годов - лучшим место для
DP> работы ученого из СССР :) Ну и параллельно получила от США столько
DP> денег, что смогла стать из нищей послевоенной страны - процветающим
DP> государством.

То есть бодания СССР в Австрии и Ираке послужили достаточным для США
поводом, чтобы собраться сжечь СССР в ядерном пламени. Всё правильно???
США ты при этом оправдываешь, они ИМЕЛИ НА ЭТО ПРАВО, ага???
А вот СССР по-твоему, НЕ ИМЕЛ ПРАВА бодаться в Австрии и Иране.
Зашибись у тебя двойные стандарты.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 21 18:24:02 по местному времени:

Нello, Юрий!

Wednesday April 07 2021 09:12, you wrote to me:

ЮГ> То есть бодания СССР в Австрии и Ираке послужили достаточным для США
ЮГ> поводом, чтобы собраться сжечь СССР в ядерном пламени.

Ну ты бы почитал план то - он ведь доступен. Там по плану СССР должен был начать массированное наступление на Западную Европу,
Вот этого и опасались.

Основные стратегические требования плана были следующими:

Оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн Альпы Пьяве,
оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию,
оборона от советского вторжения в Японию при одновременном нанесении авиаударов ядерными и обычными бомбами по
объектам на территории СССР, его союзников и на оккупированных СССР территориях.
Продолжение авиаударов, продолжение обороны, интенсификация психологической и экономической войны, подпольной борьбы в советском тылу.
Массированное наступление в Европе с целью отрезать и уничтожить советские войска, продолжение наступления для принуждения СССР к капитуляции.
Оккупация территории СССР и его союзников.

Это вовсе не превентивное уничтожение СССР.
Более того - я уже писал, они сразу после войны начали массово распукать армию.
Что это за подготовка к войне такая?

И к началу войны в Корее оказались совсем не готовы. А вот СССР и Китай - были готовы.

ЮГ> Всё
ЮГ> правильно??? США ты при этом оправдываешь, они ИМЕЛИ НА ЭТО ПРАВО,
ЮГ> ага??? А вот СССР по-твоему, НЕ ИМЕЛ ПРАВА бодаться в Австрии и Иране.
ЮГ> Зашибись у тебя двойные стандарты.

США никакой войны не начали, если что. А СССР просто вел себя агрессивно, пытался отжать территории соседних государств.
НАТО ведь и появилось после того, что стало понятно - если СССР не остановить, то он советизирует и Иран и Турцию, а потом дальше пойдет (а он и собирался).

Это признавал даже Молотов:
=========================================
В последние годы Сталин немножко стал зазнаваться, и мне во внешней политике приходилось требовать то, что Милюков требовал Дарданеллы! Сталин: Давай, нажимай! В порядке совместного владения. Я ему: Не дадут. А ты потребуй!

Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: Давай, нажимай! Аргументировать было трудно. На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение. Но оно пока ещё слабенькое, мы хотим поддерживать его и построить там свою военную базу.

У нас была попытка, кроме этого, потребовать район, примыкающий к Батуми, потому что в этом турецком районе было когда-то грузинское население - вспоминает Молотов .
- Да, Аляску неплохо бы вернуть, - констатирует Молотов.
- А мысли такие были?
- Были, конечно, но время ещё не пришло таким задачам .
=========================================

Или ты считаешь, что США должны были тихо смотреть на это? Ну вот они так не считали.
И как оказалось - правильно делали. Ибо коммунизм оказался чушью, а на основе марксистких идей можно построить только нищий концлагерь.



Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Apr 21 07:29:43 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 07.04.21 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Дропшот разрабатывался на случай советского наступления в Европе.
БМ>>> Выучи наконец историю!

US>> Дык, Боря, что может лучше предохранить от советского наступления,
US>> чем уничтожение Советского Союза?

БМ> Повторю себя, любимого: в отличии от "Немыслимое", "Дропшот" был планом
БМ> ответного удара, а не превентивного.

Ответного на что? На неядерный удар? Сомнительно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевидение - средство общения мошенников с простаками (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Apr 21 11:26:20 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 07.04.21 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> Дропшот разрабатывался на случай советского наступления в Европе.
БМ>>>> Выучи наконец историю!

US>>> Дык, Боря, что может лучше предохранить от советского наступления,
US>>> чем уничтожение Советского Союза?

БМ>> Повторю себя, любимого: в отличии от "Немыслимое", "Дропшот" был планом
БМ>> ответного удара, а не превентивного.

US> Ответного на что? На неядерный удар? Сомнительно.

Почему неядерный? Дропшот предполагал, что ОМП будет применяться по полной программе.
Просто надо понимать, что Дропшот не был конкретным планом боевых действий, а был концепцией, представлением о будущей войне. Собственно, вся суть американского плана - быть готовым к агрессии со стороны СССР, около 1 января 1957 года.
Об этом говорит содержание раздела, где описывается поэтапный ход войны:
Фаза I. С начала войны до остановки первоначального наступления Советской Армии, включая начало нанесения Союзниками воздушных ударов.
Фаза II. От остановки первоначального наступления Советской Армии до начала основных наступательных операций Союзников всеми родами войск.
(цит.)
Ну и т.д...

Обрати внимание на слова "первоначальное наступление Советской Армии":





С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Apr 21 09:27:35 по местному времени:

Привет, Борис!
07 апреля 2021 в 19:47 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>>> СССР был идеологическим врагом США и на этапе создания ЯО его
AM>>>> идеология была настолько сильная, что кроме как оружием от нее
AM>>>> избавиться было невозможно. И если бы не собственное ЯО СССР,
AM>>>> "Дропшот" бы воплотился в жизнь еще в начале 60-х годов. И не путем
AM>>>> преобразования РФ, а вообще исчез бы - вместе со всеми его жителями.

DP>>> А почему 60х, а не 50х? Кстати, почему США так сильно сократили
DP>>> армию, если собирались воевать? И почему Корея настолько застала их в
DP>>> расплох, что Трумэну еще долго пеняли на полный перевод армии на
DP>>> "мирные" рельсы. Не складываются факты что-то. Дропшот - это был
DP>>> ответ на желание СССР, которое он вполне начал реализовывать,
DP>>> военными действиями отхапать кусок Ирана и Турции.

ЮГ>> А сохранять боеспособность пленных немцев в 1945 году - это был ответ
ЮГ>> на какое желание СССР???

БМ> Это был ответ на желание посадить в Польше коммунистическое
БМ> правительство.

БМ> И да, тебя обманули, - боеспособность пленных (!) немцев не
БМ> сохранялась.

Им оставляли форму и знаки различия, части не расформировывались, оружие
было готово к раздаче. И как меня обманули???

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Apr 21 07:27:00 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 08.04.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ответного на что? На неядерный удар? Сомнительно.

БМ> Почему неядерный? Дропшот предполагал, что ОМП будет применяться по
БМ> полной программе. Просто надо понимать, что Дропшот не был конкретным
БМ> планом боевых действий, а был концепцией, представлением о будущей
БМ> войне. Собственно, вся суть американского плана - быть готовым к
БМ> агрессии со стороны СССР, около 1 января 1957 года. Об этом говорит
БМ> содержание раздела, где описывается поэтапный ход войны: Фаза I. С
БМ> начала войны до остановки первоначального наступления Советской Армии,
БМ> включая начало нанесения Союзниками воздушных ударов. Фаза II. От
БМ> остановки первоначального наступления Советской Армии до начала
БМ> основных наступательных операций Союзников всеми родами войск. (цит.)
БМ> Ну и т.д...

БМ> Обрати внимание на слова "первоначальное наступление Советской Армии":

Наступать советская армия должна была на Воронеж, по их логике? Потому что
ежели на Европу, то не ее же они собирались бомбить. А взять тогда Европу
мы могли за два дня.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 21 10:38:18 по местному времени:

Нello, Юрий!



ЮГ>>> А сохранять боеспособность пленных немцев в 1945 году - это был ответ
ЮГ>>> на какое желание СССР???

БМ>> Это был ответ на желание посадить в Польше коммунистическое
БМ>> правительство.

БМ>> И да, тебя обманули, - боеспособность пленных (!) немцев не
БМ>> сохранялась.

ЮГ> Им оставляли форму и знаки различия, части не расформировывались, оружие
ЮГ> было готово к раздаче. И как меня обманули???

Пара вопросов, можно? Спасибо.
1. Численность этих частей.
2. Каков источник твоей информации?



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Apr 21 11:12:45 по местному времени:

Нello, Uncle!




US>>> Ответного на что? На неядерный удар? Сомнительно.

БМ>> Почему неядерный? Дропшот предполагал, что ОМП будет применяться по
БМ>> полной программе. Просто надо понимать, что Дропшот не был конкретным
БМ>> планом боевых действий, а был концепцией, представлением о будущей
БМ>> войне. Собственно, вся суть американского плана - быть готовым к
БМ>> агрессии со стороны СССР, около 1 января 1957 года. Об этом говорит
БМ>> содержание раздела, где описывается поэтапный ход войны: Фаза I. С
БМ>> начала войны до остановки первоначального наступления Советской Армии,
БМ>> включая начало нанесения Союзниками воздушных ударов. Фаза II. От
БМ>> остановки первоначального наступления Советской Армии до начала
БМ>> основных наступательных операций Союзников всеми родами войск. (цит.)
БМ>> Ну и т.д...

БМ>> Обрати внимание на слова "первоначальное наступление Советской Армии":

US> Наступать советская армия должна была на Воронеж, по их логике? Потому что
US> ежели на Европу, то не ее же они собирались бомбить. А взять тогда Европу
US> мы могли за два дня.

Про два дня ты, конечно, сильно погорячился. Дропшот предполагал, что Советская армия без большого труда оккупирует Норвегию, Швецию, Данию, Нидерланды, Западную Германию, Австрию, Грецию, Турцию, Иран, а также Южную Корею и остров Хоккайдо, но её следует удерживать в Европе на линии Рейн - Альпы - река Пьяве.
Далее цитата:

"Начать, как можно скорее после начала войны, нанесение стратегических авиаударов, используя атомные и обычные бомбы, по советским объектам, где производится оружие массового поражения; по линиям коммуникаций, базам снабжения, местам сосредоточения войск в СССР, его сателлитов и в захваченных ими регионах, чтобы замедлить наступательные действия Советской Армии; а также по топливным, энергетическим и металлургическим объектам в СССР. Удары наносить с баз в США, на Аляске, на Окинаве, в Британии и из региона Каир-Суэц-Аден, а также по возможности с авианосцев"
Как видим, Европу бомбить таки планировали, правда, не факт, что атомными бомбами

А вообще советую почитать http://volk59.narod.ru/Dropshot.htm
Там подробный разбор, с обширным цитированием.




С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Apr 21 08:17:42 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 09.04.21 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Обрати внимание на слова "первоначальное наступление Советской
БМ>>> Армии":

US>> Наступать советская армия должна была на Воронеж, по их логике?
US>> Потому что ежели на Европу, то не ее же они собирались бомбить. А
US>> взять тогда Европу мы могли за два дня.

БМ> Про два дня ты, конечно, сильно погорячился. Дропшот предполагал, что
БМ> Советская армия без большого труда оккупирует Норвегию, Швецию, Данию,
БМ> Нидерланды, Западную Германию, Австрию, Грецию, Турцию, Иран, а также
БМ> Южную Корею и остров Хоккайдо, но её следует удерживать в Европе на
БМ> линии Рейн - Альпы - река Пьяве. Далее цитата:

БМ> "Начать, как можно скорее после начала войны, нанесение стратегических
БМ> авиаударов, используя атомные и обычные бомбы, по советским объектам,
БМ> где производится оружие массового поражения; по линиям коммуникаций,
БМ> базам снабжения, местам сосредоточения войск в СССР, его сателлитов и в
БМ> захваченных ими регионах,

Спасибо, достаточно. Т.е. бомбить собирались и Европу. А что с ней потом
делать, с разбомбленной-то?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Apr 21 05:30:43 по местному времени:

Привет, Борис!
09 апреля 2021 в 14:38 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ> Нello, Юрий!

ЮГ>>>> А сохранять боеспособность пленных немцев в 1945 году - это был
ЮГ>>>> ответ на какое желание СССР???

БМ>>> Это был ответ на желание посадить в Польше коммунистическое
БМ>>> правительство.

БМ>>> И да, тебя обманули, - боеспособность пленных (!) немцев не
БМ>>> сохранялась.

ЮГ>> Им оставляли форму и знаки различия, части не расформировывались,
ЮГ>> оружие было готово к раздаче. И как меня обманули???

БМ> Пара вопросов, можно? Спасибо.
БМ> 1. Численность этих частей.

12 дивизий.

БМ> 2. Каков источник твоей информации?

Интернет.

=========Beginning of the citation==============
Вторая мировая ещё не закончилась, а британский премьер Черчилль уже отдал
приказ (не позднее марта 45-го) о складировании немецкого трофейного оружия
для возможного использования против СССР. Тогда же им был отдан приказ о
разработке операции <Немыслимое> - плана войны против СССР силами 112 - 113
дивизий, включая дюжину дивизий Вермахта, которые сдались англичанам и
нерасформированными были переведены в лагеря в земле Шлезвиг - Гольштейн и в
Южной Дании, где их держали в готовности до весны 1946-го.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds