Дочитал.

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в May 06 21:49:36 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

15.05.2006 Valentin Davydov писал Eugene A. Petroff:

>> Не знал никто! Вспомни, когда были проведены теоретические работы по
>> шимми.

VD> Довольно поздно. В конце XIX века.

Опа! И на каком же самолете в 19 веке с шимми столкнулись? 8-0

>> Теоретические работы по смещению фокуса крыла в трансзвуковой области были
>> НАЧАТЫ по результатам катастроф, имевших место во всех авианаучных школах и
>> относятся к периоду после 47 года.

VD> А надо было баллистические школы изучать, поскольку у них к тому времени
VD> полувековой опыт сверхзвуковых полётов имелся.

Управляемого? Ведь затягивание в пикирование опсно не только и не столько
смещением фокуса.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в May 06 21:50:26 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

15.05.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> Воот! Уже можно поконкретней говорить. Смотрим и удивляемся.
>> СССР (если с придиркой, со странами СЭВ) выпускал клоны бимеровских
>> ЭВМ. Сейчас и того нет. Клоны, опять же IBMовских ПК завозим.
>> В лучшем случае - отверточная сборка.
>> Где прогресс?

VD> При СССР поезда летом опаздывали на многие часы, а сбои в расписании
VD> выправлялись многими сутками. Сейчас для часового опоздания нужна очень
VD> серьёзная причина, вроде обрыва одной из двух ниток на загруженном
VD> перегоне, а расписание востанавливается уже на третьем-пятом поезде,
VD> прошедшем по восстановленному участку. Прогресс налицо.

ЭТО ты про РАО РЖД? Это пока возят мало.

VD> Да и чисто по железу: в СССР кооперация из нескольких многотысячных заводов
VD> и институтов за несколько лет осваивала производство ЭВМ с несколькими
VD> мегабайтами оперативной памяти, производительностью несколько миллионов
VD> операций в секунду, для обслуживания которой требовался штат из нескольких
VD> десятков операторов, инженеров и системных программистов. Сейчас в России
VD> один провинциальный студент за неделю может научиться делать компьютеры
VD> мощностью пару миллиардов операций в секунду с памятью в пару гигиабайт,
VD> причём для обслуживания нескольких таких компьютеров хватит сил того же
VD> студента в свободное от изготовления время.

ЕС-1841 видеть приходилось? Тоже в СССР делался.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 07:17:58 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:
>Немного в сторону вопрос, хотя на самом деле он в самом русле беседы. Когда
>появились бумажные самолетики - до 1903 года или раньше?
Немного раньше. На несколько тысяч лет.

>Отличалась ли их конструекция от ныне общепринятых двух ("до-" и "сверхзвуковые")?
бумажные самолётики по схемам самолётов появились только после
появления самолётов.

До того существовало несколько схем, некоторые были очень похожи -
крыло и стабилизирующий хвост. Но в любом случае по правилам
аэродинамического подобия бумажный самолётик - совсем не то, что
самолёт. И обтекание наиболее распространённого "голубка"-бесхвостки -
очень хитрое. Вот уж где без понятия вихревого обтекания не
разберёшься. Малое удлинение, разомкнутый профиль...

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 07:19:30 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote:
>Гм... Кабы все было так просто.
>Я с пионерского (даже с октябрятского) возраста знал, что, если кусок металла
>(алюминия) много раз гнуть туда-сюда, то он в конце-концов сломается. Мне
>кажется, конструкторы Пе-8 знали об этом не хуже меня. При этом представления
>об усталости у них были весьма смутными.
И что - это так и должно быть?

> VD> Причём если заранее догадаться, что необходимо исследовать аэроупругое
>О! Заранее. Догадаться.
потому знаменитых конструкторов и мало. А талантливых ещё меньше.


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:22:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147813304@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> И флаттер и сверхзвук моделируются в трубе например. Только нужно
> VM> этим заниматься, а не стрить десятки опытных типов наобум, в надежеде
> VM> что вдруг хоть один да окажется удачным.
>
> Как можно смоделировать то, чего не знаешь?

Именно это и нужно исследовать в трубе и на стенде, чтобы узнать :)
Или нужно дожидаться десятков катастроф.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:25:14 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здравствуй, Valentin!
>
>15.05.2006 Valentin Davydov писал Eugene A. Petroff:
>
> >> Не знал никто! Вспомни, когда были проведены теоретические работы по
> >> шимми.
>
> VD> Довольно поздно. В конце XIX века.
>
>Опа! И на каком же самолете в 19 веке с шимми столкнулись? 8-0
а ты считаешь, что автоколебательные процессы существуют только в
авиации? Я тебя расстрою :-), но рули на судах колбасит не по-детски.

> VD> А надо было баллистические школы изучать, поскольку у них к тому времени
> VD> полувековой опыт сверхзвуковых полётов имелся.
>
>Управляемого?
а чем отличаются аэродинамические законы для управляемых и
неуправляемых тел?

>Ведь затягивание в пикирование опсно не только и не столько
>смещением фокуса.
Тут попрошу подробнее. Итак, затягивание в пикирование приводит к:
1. смещению фокуса
2. ?

:-) теперь ты понял, что написал?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:36:56 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147814027@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> И есть мощьные ВЦ, разбросанные по всей стране? Недавная авария
> >> в Москве заставляет в этом сомневаться.
>
> Б> Мощные это как? Сколько террафлопс пережевать нужно, что бы
...
>
> Сейчас интересны не столько их мощьность, сколько линии связи.

Уж с чем с чем, а с этим сейчас хорошо как никогда ранее.

> возможности по хранению информации. Потому и не скоро у нас в Воронеже
> будет абонплата на интеренет.

Год-два, я думаю. В Москве она уже не первый год.

> Б> Именно они 133/155 серии - совпадение полное. Открой ЛЮБОЙ справочник.
>
> По любому, они производились у нас. И разработка ЦВМ наша.

Олег, я по молодости лет работал в группе (это тогда называлось
временным научно-техническим коллективом) о достижениях
кторого неслось с самых высоких трибун, тогд агенсек гордо
говорил, что в СССР создан супер-пупер компьютер, кторый
впереди планеты всей. Я не хочу сейчас вдаваться в детали,
но реалии были куда скормнее, просто идя по инстанциям вверх
отчеты о "величии созданного" умножадись каждый раз.

Дело было сделано, не вранье, в 84-85гг был сделан 32-х разарядный
комп (железо имеется ввиду) процессор и память на рассыпухе,
начали рисовать его же на кристалле, был сделан конструктив
со всей перферией (видео и контроллер дисков -свои, сами
диски и монитры- покупные), написана самостоятельно
довольно занятная ОС, компиляторы, утилиты, кое-какая
прикладуха (тут и я руку приложил) но.... это все выглядел
замечательно для академической показухи в 85-88 году.
Коробка размером со стиральную машину, с производительностью
экивалентной ПК на базе 12Мц 386, которые в это
время уже штамповались стоянми тысяч. Кроносов
наших сотни полторы удалось собрать, я бы сказал
на коленке. Проблемой в этой мизерной серии было
все, от обеспечения стабильного качества монтажа
(у нас не было возможности изготовить тысячу комплектов
и выбраковать половину) до банального адекватного
корпуса. И это было реальным передовым краем
компьютеростроения в СССР, это было действительно
круче, чем все, что созданео в нашей стране ранее, без балды.
Вот как это все было и чем "гордились". Было смешно читать
статьи в комсомолке или известиях о том, что на самом деле
сдела сам - небо и земля. И уже не смешно было читать
журнал "Электроника"...


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:44:02 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147816017@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> DC> Как только пакетная передача данных стала обходиться слишком
дорого -
> DC> связали все филиалы сетью. Безо всякой родины отлично обошлись.
>
> Какая польза от вашей сети за пределами предприятия?

Польза от банковских сетей огромная, все транзакции проходят
за минуты а не неделями как бывало.

> Вы держите web-сервера?

Сейчас их кто угодно может держать. Затрат - минимум.

> Вы прокладывали свои линии?

Зачем? Есть конторы (ИТ-шные) кторые предоставляют линию.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:51:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147816062@p26.f62.n5025.z2.ftn...


> >>>> Есть в России такие планы?
> >>
> Б>>> Хочешь, разочарую? Это не ПЛАНЫ, многие так ДАВНО работают.
> Б>>> Погляди, сколько предложений на удаленную работу.
> >>
> >> И есть мощьные ВЦ, разбросанные по всей стране?
>
> VM> Есть сеть :)
>
> И что она связывает?

Все что угодно. От биржи ценных бумаг, филиалов банков и
торговых контор, до филиалов КБ, сидящих в разных городах.
Это - рабочая реальность. Вплоть до видеоконсультаци при
хирургических операциях. В конце концов простых людей,
сидящих дома.

> VM> Т.е. компьютеры, занятые вычислениями. Их не так много и
> VM> не так уж многим нужно в работе.
>
> Сегодня эти ВЦ могли бы работать как web, ftp, mail -серверы.

Зачем этим ВЦ?? Они заняты своим делом - считают. Зачем их
загружать еще чем-то?

Для web-ftp-mail есть другие серверные комплексы. Они именно
есть. Или ты думаешь, что rambler mal.ru yandex - на домашник
писюках у кого-то работиают? :)))))

> Плюс уже готовые высокоскоростные линии.

Плюс к чему? Линии есть и работают.

> VM> Ты это про какую аварию?
>
> Энергосистемы, разумеется. В результате которой огромное количество
серверов
> оказалось недоступным. Потому, что подавляющее количество интернет
ресурсов в
> стране физически находятся в одном месте.

не знаю, у нас в сибирской глухомани с сетью ничего не случилось :)

> VM> В этом и заслуга, что "госпподрежка" не вмешивается в это дело.
> VM> Темпы развития ИТ последние 10-20 лет таковы, что неповротливая
> VM> госмашина не в состоянии ни управлять ни даже координировать
> VM> такой процесс. Если бы ИТшники ждали поставлений СМ
> VM> по внедрению ПК, бухгалтерских и офсниых систем, АСУ,
> VM> САПР итд итп, то каждый раз теряли бы только до начала
> VM> работ от полугода до пары лет.
>
> А если бы государство объявило конкурс на ту же САПР, например, и
победителю
> подкинуло денег на разработку, хуже было бы?

Скорее никак с вероятностью - хуже. Потому как за свое подкидывние
денег навязло бы своих некомпетентных представлений о том что
делать, когда, как и в каком объеме отчитываться. Потому так ни одно
государство в мире и не делает и ни один приличный
САПР так не сделан. Как впрочем ни одна приличная ОС, компилятор,
текстовый редактор итп итд.

А на самом деле все было бы еще проще- деньги бы разворовали.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 08:23:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue May 16 2006 21:01, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:

ОГ> Здравствуй, Vladimir!

ОГ> 15.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>> Вот и получается ситуация - полетел самолет на разгон, развалился, экипаж
>>> погиб. Из этой ситуации надо определить факт флаттера. Это просто?

VM>> И флаттер и сверхзвук моделируются в трубе например. Только нужно
VM>> этим заниматься, а не стрить десятки опытных типов наобум, в надежеде
VM>> что вдруг хоть один да окажется удачным.

ОГ> Как можно смоделировать то, чего не знаешь?

А "на обум", мож чего и выдет :)))))))))))))))))))))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3