Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 18:23:40 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Sep 28 2020 06:20, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Как развитие одноразовой не разлагающейся упаковки, развитие
CO>>> одноразовых товаров, выпуск бесполезных погремушек, с
CO>>> ограниченным сроком службы, способствует достижению этой цели?

BP>> Таким образом, что всё это прививает максимально широким народным
BP>> массам технические и управленческие навыки жизнедеятельности, в
BP>> частности:

BP>> - постоянное освоение новой техники_ и новых _программ;

AG> Я вас умоляю..... Потакая потребителю новые гаджеты тянут за собой груз
AG> наследуемых решений и интерфейсов. Купил новый телефон с поколением
AG> андроида +5 от предыдущего. Не заметил особой разницы, даже приложения все
AG> на месте, кроме судоку, у которой в какой-то там версии нашли трояна и
AG> снесли с гугля.

Так нужно не ограничиваться одним только телефоном. Потреблять, так с музыкой :-) Вон, алиэкспресс битком набит всякими закорвыристыми гаджетами, по всему интернету множество видео- и текстовых обзоров "полезные устройства для того и для сего"...

BP>> - привычку к алгоритмическому мышлению;
AG> Каким образом? Я пока вижу лишь обезьянью клетку: "Нажми кнопку что дает
AG> банан"
BP>> - привычку к управлению процессами через компьютерные интерфейсы.
AG> И чем таким обыватель управляет через компьюетарный интерфейс? Нет, ну
AG> понятно что большинство интерфейсов сейчас внутри микропроцессорные. Но
AG> наружу торчат две кнопки "сделай хорошо" и "хватит"

Ты не равняй эти кнопки и девайсы по себе, человеку из "золотого миллиарда", получившему глубокое техническое образование. Они не для тебя, они для тех людей, кто вообще в технике не шарит и боится её. Таких в мире большинство.

AG> Копаются в недрах сложных менюшек и используют технику не по прямому
AG> назначению те, кто либо по складу ума либо по возрасту делали бы то же
AG> самое из веревочек, дощечек и картона.

Делать из верёвочек, дощечек и картона - приличествует детям, или взрослым для детей. Что сверх того, уже считается в обществе чудачеством. В отличие от программирования.

AG> Все ваши компьютеры - зло, это еще Фейман понял.

Невозможно дать каждому человеку в мире детство, юность, образование и способности Фейнмана.

BP>> В СССР эту задачу решали через всеобщее школьное образование с явным
BP>> техническим уклоном, но у этого способа есть недостаток - если человек
BP>> не планировал, что в дальнейшем у него будет с этим связана профессия,
BP>> у него всё это благополучно вылетало из головы.

AG> В СССР пытались дать систематическое образование.

В СССР общешкольное образование было естественно-научным, идеологическим и техническим. Гуманитарные дисциплины, кроме идеологии, были в загоне. Если не сказать "в заднице".

Яркий пример - из 10 томов "Детской энциклопедии" (1-е издание) литературе и искусству был посвящён только один том, в 12-томном 2-м и 3-м изданиях - два тома.

Ещё более яркий пример - раздел "Борьба за сказку" книги Чуковского "От двух до пяти".

Также по этому вопросу можно порекомендовать советский фантастический рассказ "Четыре четырки".

AG> Все эти линуксы же пронизаны идеологией гуризма: "Внемли же, если
AG> нажать так, так, а затем вот так, то получишь искомое. Смотри, любая
AG> другая последовательность ведет в ад! Почему - тебе не понять (мне
AG> тоже, один раз случайно получилось, теперь всегда так делаю)"

Никто не запрещает админу немного покопаться в интернете и найти описания синтаксиса bash, awk или sed, нормальным языком и даже по-русски :-)

BP>> Селфи-палку Каваками придумал в 1995 году, чтобы поиздеваться над
BP>> глупцами. Тогда он ее не запатентовал, как того требуют созданные им
BP>> же правила. Теперь этим изобретением, которое было создано как
BP>> бессмыслица, пользуются сотни тысяч человек.

AG> Ну что же, продукт нашел своего потребителя. Ключевые слова не
AG> подчеркиваю, надеясь на то что здесь нет пользователей этого изобретения

Человек не имеет права захотеть сделать фотографию себя со стороны? Или он обязан для этого просить других людей, и не имеет права обходиться своими силами и средствами? А художник, рисующий автопортрет - это тоже человек, характеризуемый "ключевыми словами"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 20:59:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Sep 28 2020 07:37, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Вы наверняка видели в сети десятки бесполезных японских
CO>>> изобретений: тряпки для чистки пола на детской одежде, зонты для
CO>>> туфель и зубные щетки, которые надеваются на пальцы.
BP>> Идея зубной щётки, надеваемой на палец - достаточно полезная,
BP>> например, для поездок. Только нужно её немного развить. Щётки
BP>> должны быть одноразовые, и продаваться в индивидуальных упаковках.
BP>> Распечатал одну такую, надел на палец, поюзал и выкинул. Не надо
BP>> возить с собой в поезде, на природе и т.д. постоянно мокрую зубную
BP>> щётку. Очень практично!

AM> Очень не практично возить с собой 10 вещей вместо одной.

В дальнюю поездку ты всё равно берёшь с собой багаж. Коробочка, в которой лежит десяток резиновых напальчников со щетиной, его не увеличит критично.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 19:40:54 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Sep 28 2020 07:42, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Тебе не кажется, что твои слова похожи на вековечное
BP>>>>>> старческое брюзжание о том, что "молодёжь растрачивает себя на
BP>>>>>> всякие глупости, мусор и хлам, без которых наше поколение
BP>>>>>> прекрасно жило"?
US>>>>> Если бы только молодежь!
BP>>>> Брюзжащие старики тоже "растрачивают себя на всякие глупости,
BP>>>> мусор и хлам"? И за это брюзжат на своё поколение? Или опять на
BP>>>> молодёжь?
US>>> Ну а куда деваться? Любой товар, почти любой продукт питания
US>>> упакован в два-три слоя пластиковой упаковки, которая мне даром
US>>> не нужна, но которую приходится покупать.
BP>> Ты бы предпочёл упаковку времён твоего детства? Когда почти любой
BP>> продукт питания, в лучшем случае, заворачивали в кусок серой
BP>> бумаги. А если что протечёт, или просыплется, и изгваздает другие
BP>> продукты, сумку, одежду - это не проблемы торговли.
AM> Мир разве черно/белый?

В определённых аспектах - да. Вещи и технологии, отжившие своё, исключаются из массового обихода беспощадно.

Они, конечно, могут перейти в статус "винтажа" или быть повышены аж до "антиквариата", но это относительно недавние изобретения общества. В более ранние времена это считался хлам и мусор. То, что нельзя было использовать для подручных целей, шло на выброс.

BP>> Что касается упаковки мелких промтоваров в жёсткий герметичный
BP>> пластик - предложи альтернативный "натуральный" вариант, который
BP>> так же хорошо защищал бы товары от негативных воздействий при
BP>> хранении и перевозке.

AM> Без проблем оставить пластиковую упаковку. Но нужна развитая индустрия по
AM> ее сбору и вторичной переработке в новую упаковку.

Такая индустрия создаётся в мире уже не первый десяток лет. Раздельный сбор мусора, сортировка, вторичная переработка, утилизация при высоких температурах и т.д.

AM> При этом сбор должен быть организован не по принципу: верни мне
AM> упаковку, а я тебе ее повторно продам - за сданную в утиль упаковку
AM> человек должен от сборщика получать деньги.

Кто и за что будет давать деньги сборщику?

US>>> За два-три дня всё муксорное ведро забито этой ненужной
US>>> упаковкой. Куда она потом девается?
BP>> При правильной организации процесса - утилизируется при
BP>> температуре выше 1200 градусов с выработкой электрической и
BP>> тепловой энергии.

AM> С убиением всей экологии в радиусе десятков километров

Это очень старые стереотипы, что будто бы на заводах мусор жгут, как в костре, только в больших масштабах. Для современных технологий они полностью ложные. Заводы W2E (Waste to Energy) ударными темпами строятся по всему миру. Россия - отстаёт! Нужно срочно догонять.

================
https://w2e.ru/blog/zavody-w2e-stroitelnyy-bum/

В отрасли по переработке отходов - настоящий строительный бум. Новые предприятия по сортировке и переработке отходов в новые товары и энергию сейчас строятся по всему миру. Причем даже в странах, где раньше таких предприятий не было. Все понимают, что ситуация безвыходная: количество мусора на планете достигло рекордных показателей. Еще немного, и мы захлебнемся с собственных отходах.

Впереди всех Китай. За последние три года там открылись 119 новых заводов W2E суммарной мощностью 38 млн тонн в год. Всего же в Поднебесной насчитывается 340 таких предприятий. Из них 80% работают по технологии сжигания отходов на колосниковой решетке. Остальные 20% используют метод утилизации в кипящем слое вместе с углем. Но его доля постепенно сокращается из-за меньшей эффективности.

Сейчас китайские заводы W2E перерабатывают около 40% ТБО страны. В планах на ближайшую пятилетку довести этот показатель до 60%, а количество заводов до 500. И уже в 2020-м году в горном предместье города Шэньчжень (на границе с Гонконгом) откроется крупнейший в мире завод W2E - Shenzhen East Waste-to-Energy Plant. Он сможет перерабатывать рекордные 5,5 тысяч тонн мусора в день. Причем технологический процесс будет во всех смыслах прозрачным. Смотровые площадки для гостей появятся в каждом цеху.

В 2019 году введен новый завод W2E в Сингапуре - уже шестой по счету в островном государстве. Мощность завода составляет 2.3 млн тонн отходов в год. Технологию W2E постепенно перенимают и развивающиеся страны. Первые заводы появились во Вьетнаме и Эфиопии в 2018 году.

Всего с 2009 по 2018 год в мире было заключено 766 контрактов на новые заводы W2E суммарной мощностью 214 млн тонн в год. Доля Китая в этом списке - порядка 75%.

Еще один важный показатель последних лет - заводы по переработке отходов в энергию начали строить даже в тех странах, где раньше не планировалось:
- о строительстве сразу 7-ми заводов объявила Австралия. На всех будут использовать технологию сжигания на колосниковой решетке. В трех проектах участвует Нitachi Zosen Inovа
- 2 завода строится в ОАЭ, еще 1 - на рассмотрении. Другие страны Ближнего востока - Кувейт и Бахрейн - также рассматривают возможности по строительству заводов
- 1 завод мощностью 1 млн тонн Нitachi Zosen Inovа строит в Стамбуле
- 1 завод мощностью 1,6 млн тонн строится в Мексике
- 1 завод мощностью 1,1 млн тонн строится в Гонконге
- о строительстве заводов объявили Индонезия и Тайланд

По прогнозу известной компании Vaccani, в 2019-2023 гг. в мире будет построено 334 новых завода W2E суммарной мощностью 17,94 млн тонн в год.

Новые заводы W2E массово строятся и в Европе. Во многом это связано с решением Китая и ряда других стран Юго-Восточной Азии закрыть свои границы для чужих отходов. ЕС пришлось экстренно расширять собственную инфраструктуру переработки. Там подсчитали, чтобы справляться с отходами самостоятельно, в ближайшие пять лет надо построить 250 новых сортировочных станций и не менее 300 заводов W2E.

При этом в странах ЕС весьма высокие требования к системам очистки выбросов. Экологические стандарты весьма жесткие. Это заставляет разработчиков оборудования постоянно совершенствовать свои технологии.

К примеру, в Германии в основном используют метод сжигания отходов на колосниковой решетке. На сегодняшний день он признан одним из самых эффективных и безопасных. Технологию разработала японско-швейцарская компания Нitachi Zosen Inovа. Они придумали сжигать мусор на подвижной решетке при 1260 градусах. Все вредные вещества в этом случае гарантированно уничтожаются, а дымовые газы фильтруются многоуровневой системой очистки. В итоге из трубы выходит чистый пар.

Аркадий Тишков, заместитель директора института географии РАН, член-корреспондент РАН, профессор, заслуженный деятель науки

"На всех заводах мусоросжигательных в системе технологической линии обязательно есть камеры дожигания. Газ, который образуется, он идет не в трубу, а поступает в эту камеру и при температуре 1250 градусов дожигается. Выбросов - ноль! Для диоксинов очистка 1250 градусов - это даже не обсуждается. Вы загнали мусор, а получили энергию, плюс еще пластиковую посуду и покрытие для дорог. Вот что надо говорить людям!"

За последние три года Нitachi Zosen Inovа построила в Европе 24 предприятия W2E. Сейчас строится еще 16. А всего в мире работает уже 530 таких заводов (из них 246 в Европе, 215 в Восточной Азии, 44 в Северной Америке). К примеру, во Франции, Швейцарии, Швеции и Чехии они стоят в черте города и соседствуют с детскими садами и больницами.

По технологии Нitachi Zosen Inovа будут построены и российские заводы: 4 в Московской области и 1 в республике Татарстан. При этом компания берет на себя все технологические гарантии работы этих предприятий: ответственность за эффективность работы оборудования и соблюдение норм по выбросам. Подробная информация о будущих российских заводах выложена на официальном сайте Нitachi Zosen Inova.

Проект завода W2E в Воскресенском районе Московской области

Всю информацию о работе подмосковных заводов W2E можно будет получить и в специальных информационных центрах, которые скоро откроются около строительных площадок. Там будут представлены:
- Проектная документация
- Результаты государственной экологической экспертизы
- Результаты независимой экологической экспертизы
- Макет завода

Первый такой центр начнет работу вблизи деревни Свистягино (Воскресенский район) ориентировочно в декабре 2019 года. Там можно будет не только изучить документы, но и понаблюдать за стройкой.

Первый завод W2E в Подмосковье будет сдан уже в 2021 году - в Воскресенском районе.
=================


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 21:45:10 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Mon Sep 14 2020 16:35, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>> Конечно, если бы не совершенно скотское (на те самые сотни процентов,
BP>>> про которые писал Даннинг "при 300 процентах нет такого преступления,
BP>>> на которое капитализм не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" )
BP>>> завышение советским государством цен на бытовую технику, заработать на
BP>>> компьютер было бы намного проще.

BP>>> =============
BP>>> https://www.kommersant.ru/doc/2249425

BP>>> Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и
BP>>> розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране
BP>>> на то время [1965 год] холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60
BP>>> коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской,
BP>>> обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.

БМ>> 471? Многовато будет. Это полторы себестоимости жигулёвской "классики" в
БМ>> 80-х

BP> Ты считаешь, что себестоимость "Жигулей" была 300 рэ?

Не "считаю".
В "раннею перестройку" вели мы базу данных производителей и товаров. В качестве источников информации были в том числе и разные бумажные носители. Например, справочник Миавтопрома по себестоимости его продукции. Много там было чего интересного, но вот с копированием тогда были проблемы, как известно. В памяти осталось: троллейбус на порядок дороже автобуса; "членовоз" сопоставим с троллейбусом; "Жигули" ("классика", независимо от модели) 346 руб; "Нива"... а вот тут не помню, - дороже "классики", но дешевле 400 р.


BP> =====================
BP> https://amsrus.ru/2015/04/16/sebesto...a-za-semyu-pec hatyami/
BP> 16 апреля 2015
BP> [...]
BP> Прошли десятилетия. Себестоимость Жигулей оставалась тайной. Но на днях гриф "Совершенно секретно" был снят.
BP> Бывший начальник планово-экономического управления ВАЗа Владимир Щербаков, занимавший эту должность с 1976 по 1982 годы, рассказал:
BP> "Себестоимость первой модели ВАЗ-2101 в 1970-1985 годах составляла в среднем по всем моделям около 1,5 тыс. руб.

А цена продажи была 6-9 тыс. руб. Разницу получало государство".
BP> ======================


БМ>> А 1250 - маловато. Сколько там "Жигуль" в 80-х стоил? То-то же! А ты
БМ>> - "Даннинг, 300 процентов"
БМ>> :-))

BP> Как видишь, советская наценка на "Жигули" была 400-600 процентов. Даннинг нервно курит в сторонке...

Так и я о том же...

BP> Best regards, Boris

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

P.S. Из приколов в тех "бумажных носителях": Некое предприятие, расположенное по адресу:
Армянская ССР, гор. Ереван, ул. 26 Бакинских Коммерсантов
(номер дома никто не помнил, поскольку дочитавшие до этого места, впадали в истерику)

P.P.S. Привет! Где пропадал?


--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Sep 20 22:09:29 по местному времени:

Нello, Vadim!


AK>> Дотируют пенсионеров и малоимущих, причем все платят полную
AK>> стоимость, а потом через собез деньги от скидок переводят им на
AK>> книжки.

VM> А в квитке есть снизу приписка о размере компенсации.

И о числе льготников. В моём квитке в этой графе - 0
Хм... А пора бы подумать...

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Anatoly Gerasimov написал(а) к Борис Мордасов в Sep 20 10:50:06 по местному времени:

Нello Борис,

28 Sep 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> По поводу отсутствия гравитационных сил внутри сферы с
AG>> равномерным распределением массы по поверхности пиши мне.
AG>> Отправлю к Гауссу и его собрату Остроградскому.

БМ> Отправить я и сам могу, - куда угодно.
БМ> Ты вот лучше объясни, как это так - масса есть, а гравитации - нет?
БМ> Желательно, - простыми словами, безо всяких там дивергенций и прочих
БМ> векторных полей: школу я заканчивал самую среднюю, а в ВУЗе ничего
БМ> сложнее, чем строительная механика ниасилил
БМ> :-)

Гравитация есть, гравитационные силы взаимокомпенсированы. Раз ты школу заканчивал среднюю (хотя я слышал что крутой физмат, не про тебя?) то должен помнить рисуночек как через точку, находящуюся внутри сферы прямыми линиями строятся две фигуры (конусы, пирамиды), имеющие вершиной эту точку и основанием с одной стороны - ближнюю поверхность сферы, с другой дальнюю. "Легко видеть" (с) Лидский, что отношения площадей оснований равно отношению квадратов высот соответствующих фигур. Подставив в соответствующую формулу (масса в числителе, квадрат расстояния в знаменателе) получим равные по модулю разнонаправленые силы. Можно иначе. Провести линию через точку и центр окружности и заявить, что по соображениям симметрии сумма проекций сил на отличные оси равны нулю. Далее, рассекаем окружность плоскостью, проходящей через эту прямую и интегрируем по кольцу. Возможно, в бесконечно малых, применяя ту же логику как и в предыдущем рассуждении. Более подробно в школьном учебнике физики, где про электричество, там поле внутри заряженой сферы и шара рассматривается в понятных школьнику терминах.
Повторюсь для буквоедов, если такие найдутся, речь идет о равномерном распределении масс. От массконов силы компенсированы не будут.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 06:39:20 по местному времени:

Нello Boris,

28 Sep 20, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Я вас умоляю..... Потакая потребителю новые гаджеты тянут за
AG>> собой груз наследуемых решений и интерфейсов. Купил новый телефон
AG>> с поколением андроида +5 от предыдущего. Не заметил особой
AG>> разницы, даже приложения все на месте, кроме судоку, у которой в
AG>> какой-то там версии нашли трояна и снесли с гугля.

BP> Так нужно не ограничиваться одним только телефоном. Потреблять, так с
BP> музыкой :-) Вон, алиэкспресс битком набит всякими закорвыристыми
BP> гаджетами, по всему интернету множество видео- и текстовых обзоров
BP> "полезные устройства для того и для сего"...
90% этого богатства будет использовано случайным и бессистемным образом. Человек, который пользуется ими умело и в совокупности почти наверняка уже имеет хорошие технические навыки и соответствующий склад ума
Я все время держу в уме ошибку кадавра третьего рода, когда постулировалось что на основании потребления чего-то человек станет расти над собой. Не будет.

AG>> И чем таким обыватель управляет через компьюетарный интерфейс?
AG>> Нет, ну понятно что большинство интерфейсов сейчас внутри
AG>> микропроцессорные. Но наружу торчат две кнопки "сделай хорошо" и
AG>> "хватит"

BP> Ты не равняй эти кнопки и девайсы по себе, человеку из "золотого
BP> миллиарда", получившему глубокое техническое образование. Они не для
BP> тебя, они для тех людей, кто вообще в технике не шарит и боится её.
BP> Таких в мире большинство.
Вокруг себя я вижу именно такую технику.

AG>> Копаются в недрах сложных менюшек и используют технику не по
AG>> прямому назначению те, кто либо по складу ума либо по возрасту
AG>> делали бы то же самое из веревочек, дощечек и картона.

BP> Делать из верёвочек, дощечек и картона - приличествует детям, или
BP> взрослым для детей. Что сверх того, уже считается в обществе
BP> чудачеством. В отличие от программирования.
Да. Именно. Дети, специально обученые люди и энтузиасты. Которым дай фортран, будут осваивать фортран. Дай реактивы - придумают буферные растворы, оставь без всего - с помощью ножа и усердия выпилят из ближайшей елки удивительное. Перед другими ты рассыпь богатство - сожрут все сьедобное, выпьют все что горит, найдут что мягче и лягут на это спать. И это не хорошо и не плохо. Это текущее мироустройство.

AG>> Все ваши компьютеры - зло, это еще Фейман понял.

BP> Невозможно дать каждому человеку в мире детство, юность, образование и
BP> способности Фейнмана.
Ни чего общего с Фейнманом не имею, но его позицию разделяю по тем же причинам
BP>>> В СССР эту задачу решали через всеобщее школьное образование с
BP>>> явным техническим уклоном, но у этого способа есть недостаток -
BP>>> если человек не планировал, что в дальнейшем у него будет с этим
BP>>> связана профессия, у него всё это благополучно вылетало из
BP>>> головы.

AG>> В СССР пытались дать систематическое образование.

BP> В СССР общешкольное образование было естественно-научным,
BP> идеологическим и техническим. Гуманитарные дисциплины, кроме
BP> идеологии, были в загоне. Если не сказать "в заднице".
Поэтому я написал "пытались". Использование гаджетов в быту ни каким боком к системности не имеет отношения. Без системности человек даже не понимает что он чего-то не понимает и поэтому не лезет в гугль за разъяснением.

AG>> Все эти линуксы же пронизаны идеологией гуризма: "Внемли же, если
AG>> нажать так, так, а затем вот так, то получишь искомое. Смотри,
AG>> любая другая последовательность ведет в ад! Почему - тебе не
AG>> понять (мне тоже, один раз случайно получилось, теперь всегда так
AG>> делаю)"

BP> Никто не запрещает админу немного покопаться в интернете и найти
BP> описания синтаксиса bash, awk или sed, нормальным языком и даже
BP> по-русски :-)
А вот это и есть ад. Точнее, его преддверие. Ад начинается тогда когда понимаешь, что оно работает не так как понял из мана.

BP>>> Селфи-палку Каваками придумал в 1995 году, чтобы поиздеваться
BP>>> над глупцами. Тогда он ее не запатентовал, как того требуют
BP>>> созданные им же правила. Теперь этим изобретением, которое было
BP>>> создано как бессмыслица, пользуются сотни тысяч человек.

AG>> Ну что же, продукт нашел своего потребителя. Ключевые слова не
AG>> подчеркиваю, надеясь на то что здесь нет пользователей этого
AG>> изобретения

BP> Человек не имеет права захотеть сделать фотографию себя со стороны?
BP> Или он обязан для этого просить других людей, и не имеет права
BP> обходиться своими силами и средствами? А художник, рисующий
BP> автопортрет - это тоже человек, характеризуемый "ключевыми словами"?

Человек имеет право на все что не мешает другим. Он может хотеть сделать фотографию со стороны, изнутри или с расстояния в два килопарсека. Но зацикливание на одном желании внушает некоторые опасения. И да, художника, который увлечен рисованием своих автопортретов "мы любим не за это"
Для ясности: для сфотографировать себя разово обычно приспособы не нужны. Мне хватало функции штатной задержки на фотоаппарате. Специальная приблуда потребуется специальным людям, зацикленым на себе. И да, если эти люди интересны другим, их снимают другие люди. Фотографировать своих детей, например, селфи-палка не нужна.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 20 07:55:30 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.09.2020 19:40 you wrote:

BP>>>>>>> Тебе не кажется, что твои слова похожи на вековечное
BP>>>>>>> старческое брюзжание о том, что "молодёжь растрачивает себя
BP>>>>>>> на всякие глупости, мусор и хлам, без которых наше поколение
BP>>>>>>> прекрасно жило"?
US>>>>>> Если бы только молодежь!
BP>>>>> Брюзжащие старики тоже "растрачивают себя на всякие глупости,
BP>>>>> мусор и хлам"? И за это брюзжат на своё поколение? Или опять
BP>>>>> на молодёжь?
US>>>> Ну а куда деваться? Любой товар, почти любой продукт питания
US>>>> упакован в два-три слоя пластиковой упаковки, которая мне даром
US>>>> не нужна, но которую приходится покупать.
BP>>> Ты бы предпочёл упаковку времён твоего детства? Когда почти
BP>>> любой продукт питания, в лучшем случае, заворачивали в кусок
BP>>> серой бумаги. А если что протечёт, или просыплется, и изгваздает
BP>>> другие продукты, сумку, одежду - это не проблемы торговли.
AM>> Мир разве черно/белый?
BP> В определённых аспектах - да. Вещи и технологии, отжившие своё,
BP> исключаются из массового обихода беспощадно.

Я имел в виду другое.
Между "куском бумаги" и пластиком, сразу летящим в мусор, могут быть много переходных видов упаковки, либо применимых в дальнейшем купившим товар в своих целях, либо возврашаемых производителю для повторного использования.

BP>>> Что касается упаковки мелких промтоваров в жёсткий герметичный
BP>>> пластик - предложи альтернативный "натуральный" вариант, который
BP>>> так же хорошо защищал бы товары от негативных воздействий при
BP>>> хранении и перевозке.
AM>> Без проблем оставить пластиковую упаковку. Но нужна развитая
AM>> индустрия по ее сбору и вторичной переработке в новую упаковку.
BP> Такая индустрия создаётся в мире уже не первый десяток лет.
BP> Раздельный сбор мусора, сортировка, вторичная переработка,
BP> утилизация при высоких температурах и т.д.
AM>> При этом сбор должен быть организован не по принципу: верни мне
AM>> упаковку, а я тебе ее повторно продам - за сданную в утиль
AM>> упаковку человек должен от сборщика получать деньги.
BP> Кто и за что будет давать деньги сборщику?

Переработчик. Ведь он потом продаст свои вторичные изделия упаковщикам. Вот этой прибылью он и должен поделиться со сборщиком.

Т.е. должна быть (и была в советские времена) такая схема работы: потребитель ненужную ему упаковку продает сборщику, сборщик ее сортирует и продает переработчикам, переработчики производят новые упаковки и продают их производителям, производители упаковывают в них свой товар и продают потребителю.

А сейчас продвигается схема, в которой все друг другу продают, кроме потребителя - который только покупает упаковку, но отдает ее сборщику нашару, при этом потребитель еще и сам сортировать должен, и платить сборщику (в сиде ежемесячных счетов от него "за вывоз мусора"). Так зачем это потребителю??? Ему проще и выгоднее выбрасывать упаковку вместе с другим мусором...

US>>>> За два-три дня всё муксорное ведро забито этой ненужной
US>>>> упаковкой. Куда она потом девается?
BP>>> При правильной организации процесса - утилизируется при
BP>>> температуре выше 1200 градусов с выработкой электрической и
BP>>> тепловой энергии.
AM>> С убиением всей экологии в радиусе десятков километров
BP> Это очень старые стереотипы, что будто бы на заводах мусор жгут,
BP> как в костре,

А как его жгут?

BP> ================ https://w2e.ru/blog/zavody-w2e-stroitelnyy-bum/ В
BP> отрасли по переработке отходов - настоящий строительный бум. Новые
BP> предприятия по сортировке и переработке отходов в новые товары и
BP> энергию сейчас строятся по всему миру. Причем даже в странах, где
BP> раньше таких предприятий не было. Все понимают, что ситуация
BP> безвыходная: количество мусора на планете достигло рекордных
BP> показателей. Еще немного, и мы захлебнемся с собственных отходах.
BP> Впереди всех Китай. За последние три года там открылись 119 новых
BP> заводов W2E суммарной мощностью 38 млн тонн в год. Всего же в
BP> Поднебесной насчитывается 340 таких предприятий.

Поэтому Китай по смогу и кислотным дождям впереди планеты всей

BP> Из них 80% работают по технологии сжигания отходов на колосниковой
BP> решетке. Остальные 20% используют метод утилизации в кипящем слое
BP> вместе с углем. Но его доля постепенно сокращается из-за меньшей
BP> эффективности.

Все-таки жгут. Просто жгут - как в обычной печке:

[Начало цитаты]
Колосниковая решётка* элемент*гарнитуры*топки*отопительной печи или котла для паровой системы отопления, а также часть агломерационной или*обжиговой тележки. Представляет собой*чугунную*или*стальную*монолитную или составную решётку, служащую для поддержания слоя*твёрдого топлива.
[Конец цитаты]

Т.е. никакого сверхсовременного ноу-хау в этом нет.

BP> "На всех заводах мусоросжигательных в системе технологической
BP> линии обязательно есть камеры дожигания. Газ, который образуется,
BP> он идет не в трубу, а поступает в эту камеру и при температуре
BP> 1250 градусов дожигается.

Химически дожигание записывается так:

CO2 + O2 = ?
SO3 + O2 = ?
NO3 + O2 = ?

Так что там будет вместо знаков вопроса?

BP> Выбросов - ноль!

Так куда деваются образующиеся при горении оксиды углерода, серы и азота?

BP> Для диоксинов очистка 1250 градусов - это даже не обсуждается. Вы
BP> загнали мусор, а получили энергию, плюс еще пластиковую посуду и
BP> покрытие для дорог. Вот что надо говорить людям!"

Тема отсутствия токсичных выбросов не раскрыта


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 08:17:30 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Борис,


AG>>> По поводу отсутствия гравитационных сил внутри сферы с
AG>>> равномерным распределением массы по поверхности пиши мне.
AG>>> Отправлю к Гауссу и его собрату Остроградскому.

БМ>> Отправить я и сам могу, - куда угодно.
БМ>> Ты вот лучше объясни, как это так - масса есть, а гравитации - нет?
БМ>> Желательно, - простыми словами, безо всяких там дивергенций и прочих
БМ>> векторных полей: школу я заканчивал самую среднюю, а в ВУЗе ничего
БМ>> сложнее, чем строительная механика ниасилил
БМ>> :-)

AG> Гравитация есть, гравитационные силы взаимокомпенсированы.

ВотЪ! Об чём и спич. Взаимокомпенсированы, а не "отсутствуют", как ты написал выше.
(Уф, успокоил. А то я уж забоялся, что старики Ньютон и Эйнштейн мне чего-то недоговаривали)

AG> Раз ты школу заканчивал среднюю (хотя я слышал что крутой физмат, не про тебя?)

Нет, это другой Мордасов.

Извини, остальное поскипал, поскольку там описывается не отсутствие гравитации, взаимокомпенсация, чего я никогда не оспаривал

Спасибо.
AG> WBR Anatoly.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Sep 20 09:34:57 по местному времени:

Привет, Борис!
28 сентября 2020 в 23:31 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> Я считаю человека по умолчанию хорошим, пока он не докажет обратное.

ЮГ>>>> Юрий Григорьев.

БМ>>> Ты когда меня цитируешь, ставил бы копирайт
БМ>>> :-))))

ЮГ>> Ты думал, ты один такой? :)

БМ> Просто я это писал ну очень давно
БМ> :-)

Возможно, я не помню.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds