Бизнеc по-русски ...

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 07:57:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144497688@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> >> Поставка техники участием в войне не считается.
>
> VM> Оне не считается участием в боевых действиях.
>
> Состояние войны торебует определенных действий со стороны государства.
> Как минимум, объявления военного положения. Было такое - нет!

Хм, получается что фашистская Германия в войне с СССР в 1941
не участвовала, т.к. не объвляла..

> VM> Поставки
> VM> американской техники по ленд-лизу трудна назвать неучастием
> VM> в войне - они были весьма и весьма значимыми для СССР.
>
> >================================
> ифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без
пистолетов и
> револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16
млн.
> штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7
тысяч,

Замечательный ход - приводить не все поставки. А теперь добавь
сюда автотранспорт. Или, напроив, исключи его из состава РККА.
Посмотрим, что получится.

> По всему, кроме самолетов - крохи.

См - выше.

> Я не говорю, что они были лишними, но и превозносить это не стоит.
> http://specnaz.ru/istoriya/474

А речь не про первозношении, дело в УЧАСТИИ. Так же как и участии
СССР в Испанской и Корейской войнах.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 07:58:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144499026@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >>
> >> Как базу ВМФ. Куда корабли могли зайти для ремонта, заправки, отдыха
> VM> экипажа...
>
> VM> Еще раз - какие задачи ВМФ СССР решИл с выгодой для СССР
> VM> в те годы? Кроме собственно обеспечения наличия своих баз.
>
> Защита государственных интересов для тебя задачей не является.

Я все хочу узнать каких конкретно? И какая выгода от этого
не только государственной машине но и всей стране.

> Это я уже понял. Для тебя это пустой звук.

Зачастую - да, даже хуже. Интересы государства нередко
не совпадали с интерсами населения. В условиях бесконтрольности
и безответсвенности государства перед населением - все это
сходило с рук и даже наружу не выплывало.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:00:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144505562@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Andrey!
>
> 07.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:
>
> AP> ОГ> Поставка техники участием в войне не считается.
>
> AP> А что по-твоему считается?
>
> Объявление войны.

Германия с СССР - не воевала, так что ли?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:03:20 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144512960@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Andrey!
> AP> сравнению с метро даже Москвы - как слон рядом с Моськой...
>
> Сам на ньюйоркском не ездил, но нелестные отзывы слышал.

Угу - не читал, но осуждаю.. :) Я именно в нью-йоркском не ездил, но
целый год едил в лондонском, могу сравнить. Увы, далеко нашему
метрополитену..

> Кроме того, метро - не единственный вид общественного транспорта,
> причем во многих городах отсутствующий.

Угу, в том же Лондоне есть еще их знаменитые автобусы
и кэбы-такси. Может их соравнить с нашими? Очень нехорошее
выйдет сравнение.

> AP> ОГ> через систему низких цен на продукты питания и на жилье?
>
> AP> Система гарантированного обеспечения или система гарантированного
> AP> дефицита?
>
> Именно обеспечения. Дефицит - это способ дискредитации. Очень хорошо
> сработанная акция.

Кем? Интерсен период с 1975 по 1985 например...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:14:54 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144515461@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VD> Тем, что требует продумывания и воплощения, то есть осуществима лишь
в
> VD> редких особых случаях.
>
> И грамотного руковадства, помимо этого.

невозможного при госуправлении, особенно когда управленцы
вибираются по соцпроисхождению и партбилету в крамане ане
по профессиональному образованию и навыкам.

> VD> Подавление производства продуктов питания и строительства/ремонта
жилья.
>
> Никоим образом. Для этого во многих странах (не только в СССР) существует
> господдержка в виде дотаций, дешевых кредитов и т.п.

Удаивишься, но во "многих странах" эти кредиты - от коммерческих,
то бишь частных банков. А вот кредитов от СССР я не припомню.

> Раньше хоть парткомы были...

Свят-свят. Больших идиотов еще и поискать надо.
Может у вас замполиты в части были какие-то особые?
>
> Неужели? Ты серьезно считаешь, что выгоднее добивать старые Тушки?

Увы, так и вышло.

> А сервис - он тоже требует стартового капитала.

И желания его осуществлять. ЧТо увы, нашим "фирмам"
несвойственно.

> VD> Или взяли кредит (в виде лизинга, к примеру), если денег не было.
>
> И любая авиакомпания может запросто кредит взять? И чтоб надолго.

А и не надо, чтобы ЛЮБАЯ, достаточно чтобы УСПЕШНЫЕ могли.
Уравниловка, мол - для всех, тут нафиг не сдалась...

> VD> То же самое: брать кредит под залог того, что у них есть (земля).
> VD> Правда, как они расплачиваться потом будут - самолёты-то от наличия
> VD> денег у завода привлекательнее не станут.
>
> Кто им даст? Ну не принято у нас в стране давать длинные кредиты.

Брать несколько коротких. Брать за рубежом. Под залог земли,
кстати дают и длинные. Да что там - для населения есть
денежные кредиты по три года сроком, не говря уж об ипотеках.

Все прсто, кто хочет работать - ищет способ, кто не хочет -
ищет причину.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Edward Courtenay в Apr 06 08:19:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru> wrote in message
news:233736757@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VK> В таком случае, я бы предпочёл оказаться в компании Туполева,
Стечкина,
> VK> Мясищева и пр., чем в твоей.
> Безотносительно спора, их же не расстреляли ;/

Их нет - Клейменова и Лангемака (создателей БМ-13) именно растреляли.
Так сказать - спасибо от родной партии... Нужно быть изрядным подонком,
чтобы желать возвращения таких времен.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:34:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144517347@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM> Уж очевиднее некуда, чего уж там. Как результат - вынуждены
> VM> городить монстров вроде Су-34 с его "головастиком" и как результат
> VM> трудно найти праметры по кторым он не устпает своему
> VM> главному конкуренту - F-15E..
>
> А может историю вспомнить? Когда придумали Су-34 и когда Ф-15Е.

Очень хорошо помню. Су-34 (Т-10В) проектирование начато в 1984-м,
первый полет прототипа Су-27ИБ - апрель 1990, полет полноценного
опытного Т-10В -декабрь 1993 г.

Проектирование ударной версии F-15 Начато в 1978, в 1980 программа
свернута, возобновлена при Рейгане в 1982-м. Первый полет прототипа
F-15E -1984, первый полет пердсерийных 1986б поставки в войска с 1988.

Т.е игл на добрый десяток лет старше и тем не мнее - имеет
ТТХ превосходящие Су-34..

> И вспомнить про Су-30.
> И подумать, почему решили гнать Су-34, который свое уже упустил,
> а не Су-30МК(Р)

Потому, что состав БРЭО, стоящий на Су-30МК для индийцев
нашим военным не подходит. Кроме того Су-30 уступает
обоим и иглу и34-ке по такому важному в данном случае
параметру как дальность. Вопросы к МО - что им надо -
онирешают.

> >> Только не надо про бедный ПС-90. Если бы его в свое время довели до
ума,
> >> сейчас имели бы нормальный двигатель.
>
> VM> Вот это "бы" очень мешает... Оно и означает, что не умеем, не
> VM> владеем нужным набором зананий, умений и технологий.
>
> Потому, что пока весь мир двигался вперед мы то, что уже было разваливали
> и разворовывали под громкими лозунгами демократии.

Да нет, дело в том, что мир двигался вперед задолго до лозунгов демократии,
не 10-15 лет назад а эдак 25-30...

> И ты еще пытаешься уверить меня, что это хорошо.

То, что наконец можно учитсья у тех, кто за 20-30 лет
научился, без сосменния. То, что создалеи ПС-90 этого
не делают - их проблема.

> >> Про топливо - согласен. У них нефть
> >> покупная. Я не говорою, что это хорошо или плохо. Но это факт.
> >> Их раньше "прижало".
>
> VM> Они раньше начали думать головой.
>
> Жизнь заставила, вот и начали.

А что еще должно заставлять? Или только указ ЦК годится?
Факт остатется фактом, RR, GE, P&W - умеют делать
требуемый авикоманиям двигатели, создатели ПС-90- нет.


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:46:00 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144517452@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
> VM> Конечно были. И ничего с прагматичной точки зрения неприемлемого
> VM> там не было..
>
> Да! Конечно.
> >================================
> значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору,
> Советский Союз по окончании войны вернул обратно.

Значительную. А треблвалось всю :) Автотехнику просто "зажали"...
Ну вот не захотелось отдвать и все тут.

> Получив взамен счет на
> круглую сумму в 1300 млн. баксов.

Как и договаривались, вообще-то.

На фоне списания лендлизовских долгов прочим
> облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и
Сталин
> потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были
вынуждены
> признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты.
> >================================
> Так, мелочи. Вполне приемлимо!

Только это не все. В этом тектсике (откуда он, кстати?) не написано
за какие такие красивые глаза США "скостили" долги остальным :)

И, то что ты привел - не про план Маршалла, про кторый шла речь.


> VM> А паспорта в деревне дали позже всех, тем самым приковав
> VM> сельское население к их плугу. И никакие карточки не нужны,
> VM> трудни - и вперед.
>
> А были другие варианты?

Были.


> >> А еще можно вспомнить первый спутник...
>
> VM> Я уже говрил, стартовать первым - красиво, но недостаточно,
> VM> чтобы прийти первым к финишу. Где сейчас, да и двадцать лет
> VM> назад наши спутники на рынке?
>
> Еще раз вспоминаем историю. И математику 2006-20=1986. Разгар
> "перестройки". Дальше надо продолжать?

Увы, не надо. Спутниковые тарелки у населения других стран появились
до нашей перстрйки.

> И насчет первых и т.д. Вспоминаем наши орбитальные станции.
> И американские.

И то и другое, на мой взгляд тупик. 30 лет полетов, где применимые
результаты?
>
> VM> Потребительству? Наличие элементарныого комфорта у населения
> VM> это потребительство?
>
> Элементарного - нет.

Свободно доступные продукты питания, обувь додежда,
право и возможность пермещения - это не элементарно?

> >> Или все же помогали местным наводит выгодные нам порядки?
>
> VM> Это и есть - лезли.
>
> Что сейчас делают американцы как назвать?

Так, я не пойму - если они пакостят - это плохо, если это
делаем мы - это хорошо? Зачем уподобляться-то?

> VM> Где как. Тепреь смотрим на жизнь и экномики тех стран где
> VM> он был популярен и где нет. И куда эти идеи нафиг
> VM> годятся.
>
> Они сознательно втоптаны в грязь.

В гряхь? Не думаю, но то что сознательно отвергнуты - да
просто замечательно, люди подумали, и именно осознанно,
а не на основании голословных лозунгов отврегли. Я с ним
более чем согласен.

Кстати, достоинствами социализма очень
> неплохо пользуются на западе. Одновременно вбивая нам в голову как это
плохо.

Скажи честно, Олег - ты на этом западе сам много был? :)

> VM> Кадровый, "прямо сейчас" под ружьем, естесвенно уменьшился.
> VM> Только не одним этим все ограничивается. Доля ВПК в общем
> VM> продукте страны оставлвалсь по прежнему львиной до 80-х.
> VM> Я всю жизнь живу в крупных промышленных городах - основу
> VM> этой промышлености составляли оборонные предприятия.
> VM> О чем нужно думать про страну кторая только и вкладывается,
> VM> что в ВПК в первую очередь?
>
> Во-первых, ты ничего не понял в устройстве экономики СССР. Предприятия
> ВПК выпускали не только военную продукцию.

Это ты не видел этих предприятий :) Когда из 90 цехов "Сибсельмаша"
2 выпускают сеялки - это конечно "тоже", но остальные 88 - боеприпасы.
Или знаменитый Уральский вагонный завод, сравнивать их вагонное
производство с танковым - даже несмещно, оно и 10% не составляло.
И так -всюду.

И коли ты жил в крупных городах
> ты и сам должен это знать.

Я не только жил, я на тех заводах и бывал и работал.

> Во-второых, посмотри на США. Куда они вкладываются.

И какую долю от ВВП они в бюджет МО вкладывают?

Заодно посмотри на их
> внешний долг, и подумай, на чем держится доллар.

Это - их проблемы. Или мы хотим таких же?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 08:57:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144517753@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >>
> >> Гм. Есть очень много похожих задач, в которых может использоваться
> >> одно и то-же оборудование. Заход на посадку, например.
>
> VM> Как-то достижения в мировой ГА тут военных уделали..
>
> В чем уделали?

В степени совершенства БРЭО, особенно навигационного.

> >> Опять-же, курс, выдаваемый ИНС может использоваться и для нежд ГА ;-)
>
> VM> ну и? Где оно в нашей ГА?
>
> насколько знаю, на Ил-86, 96 есть.

Только Ил-96 можно считать нету... И по преженеиму штурман в их
экипажи требуется, в то время ка А иБ уже лет десять как двумя пилотами
обходятся.

> VM> Да ничего. Только вот его организация при нищенских ресурсах
> VM> страны - хреновая. Удвишься, но коммунизм тут ни при чем.
> VM> Старушка Англия вполне обеспечивает бесплатную медицину,
> VM> будучи образцово-каптилистической. Обеспечивает всем,
> VM> даже приезжим иностранцам.
>
> А я что написал? Цель хорошая, реализация плохая.

Тогда реализторов - нафиг, что и проделано...

> А насчет Англии -
> когда они начали этим заниматься?

Да лет сто наверное, точно не скажу когда у них Нational Нealth Care
случился.

> >> Чем хуже хорошо продуманная и
> >> воплощенная система общественного транспорта постоянных пробок и вони
> VM> частных
> >> автомобилей?
>
> VM> А такая была где-нибудь организована в странах социализма?
>
> В ГДР.

О как. Увы, я ГДР не застал, попал в Германию, когда ее уже не было.
Только вот сравнивая восточные и западные земли - как-то обещественный
транспорт Кельна на меня производит куда лушее впечатление чемв
Ляйпциге или Дрездене.

> VM> А вот тут я против, в той части, что ограничиваться
> VM> именно этим. Для эффективного мотивирования
> VM> работающих ураниловка губительна.
>
> А я призывал ограничится? Ты со школы должен знать лозунг социализма:
> "От каждого по способностям, каждому по труду."

Вранье. Имено чем выше твоя квалификация и выше твоя
эффективность труда - тем больше тебя государство грабило.
Специальность инженера на производстве была просто таким
способ изничтожена.

> >> через систему низких цен на продукты
> >> питания и на жилье?
>
> VM> Я предпосту - через высокие доходы и, соотвественно,
> VM> ыбираемое покупателеь качество.
>
> Те же яйца, только вид сбоку.

неа, не те же... низкие цены- еще и низкое качество.
Потоу как качество - это трудозатраты на его обеспечение.


> VM> Да, законы устанавливать - работа государства, как и конролировать
> VM> их выполнение. Управлять же работой людей государство
> VM> как правлио не умеет и делает это полохо.
>
> Людьми должны управлять люди.

Вот именно а не госаппрат.

> >> А страна?
>
> VM> А мы что не в нашей стране живем? Мы и есть часть страны.
> VM> Значит этой частью страна и движется тужа куда мы ее движем.
>
> Вот-вот. Как в басне Крылова. И каждый считае, что он идет правильно.
> Вот только кто и как может оценить эту правильность.

Толко сам для себя, никак иначе. И сам отвечаешь.

> >> А почему они мало строят?
>
> VM> Потому, что их продукт мало кому нужен с тем качеством и на тех
> VM> условиях поставки, какие они предлагают.
>
> А у них нет ничего, чтоб предложить лучше. "Золотого запасу нема."

А где он был в 1980-м? В 1985-м?

> VM> Так можно кивать друг на друга до опуппуения. Это и означает,
> VM> что ни те ни другие -некомпетены. Вообще-то, военная часть
> VM> этого "ТЗ" на доктрину - работа МО сов семи его разведками,
> VM> НИИ и прочим..
>
> Уф! Как тебе ещеобъяснить... Во, нешел!
> http://www.contr-tv.ru/print/1491/

Такое же частно менени как и твое. Лучше сходи на сайт МО
и почитай, что входит в круг его обязанностей и задач.

> VM> неэффективно? Я - против... Зачем поддерживать неудачников,
> VM> рсикуя выпулить миллиарды в трубу?
>
> Лучше никого не поддерживать?

Даже никого - лучше. А совсем правильно -успешных.

> VM> Если серьезно - кооперироваться с тему, у кого деньги есть
> VM> и кто нормально оумеет организовать управление и сбыт
> VM> продукции.
>
> И давно появились желающие делать долгосрочные вложения?

Всегда были.

> VM> Я также могу сказать кому это невыгодно -
> VM> руководителям предприятий, т.к. он в этом случае перстают
> VM> быть удельными князьями и в их краман попадает меньеше
> VM> или совсем ничего. Так понятно?
>
> Им выгоднее сидеть без денег?

Им лично - деньги достаются. А на завод им плевать..

> Не, можно, конечно все в ареду сдать...

Точно, ты знал :)

> Но такие вещи уже должно правительство регулировать.

Это почему же? Оно уже нарегулировалось...

> VM> Туда-туда, безо всяких шуток.
>
> И дадут?

Касколу же дали. И Сухим дали. Даже под большой риск.

> >> Коком напомнить. Или, думаешь, повод не найдут.
>
> VM> А не надо давать таких поводов.
>
> Тогда придется отдавать все свое и за гроши,

Да почму же все и за гроши? Если хороше -то не за гроши.
Только вот отдать было нечего.

аны,
> Грузии газ бесплатно поставлять, у Молдавии втридорга вино покупать, ну и
т.д.
> И долго так можно прожить?

Оказалось - 70 лет.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 09:02:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1144517832@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> Если смотреть со стороны Европы - то гораздо дольше. И социализм здесь не
при
> чем.

Именно он при чем.

> Мне толкьо непонятно - ты все время говориш о СССР как о страшилке для
> всего мира. Смотрим сюда:
>
http://www.rus-crisis.ru/modules.php...ticle&sid=1296
> А теперь представь мне, пожалуйста аналогичные планы со стороны СССР.

на уровне этого документа найти можно сколько угодно, на уровне
официальных бумаг - увы, наша страна не склонна их публиковать.
А так - спроси любого выпусника броентанковой академии о планирвании
"выхода к Ла-Маншу", типичаня курсовая работа по тактике.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3