В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Jurij Timofejev написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 20:29:40 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Apr 13 2005 18:58, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofejev:


AP> А если еще и пепелац шурует, как под шторкой, и никого не видит и не
AP> слышит... И что делать ПВОшникам? Обзванивать все близлежащие УВД?
AP> Припрягать МИД? Или ждать когда нарушение само собой кончится? Тогда на
AP> кой ляд они мне нужны? Они же на мои налоги живут и мирно смотрят на
AP> безарбузия!

Ну конечно, зачем напрягаться? Проще сбить и все дела.

Не знаю какой смайлик поставить....

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 20:33:12 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Apr 13 2005 19:12, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofejev:



AP> Ну да... Я понимаю, что пролет над боевым кораблем расценивается, как
AP> попытка атаки, но расстрел не слишком ли жестокая мера за то, корабль
AP> находтся в зоне полетов гражданских авиалайнеров?

А, что я оправдывал американцев???????????? И к тому же они и вину признали,
и если верить недавно здесь пробежавшему письму, даже кого-то осудили!

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 20:39:18 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Apr 13 2005 19:16, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofejev:



AP> Юра, ну когда ты уже перестанешь бросаться из крайности в крайность?
AP> Я не могу судить капитана амовского корабля, давшего приказ сбить лайнер
AP> - не знаю законов США. Но с уверенностью могу сказать, что если бы в РФ
AP> были такие же законы и так же исполнялись, то США НИКОГДА НЕ СТАЛА БЫ
AP> МИРОВОЙ ДЕРЖАВОЙ!

Никуда я не бросаюсь, я просто ответил на вопрос. Разве есть сомнения, что
оружие применяется в строго определенных законом случаях?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 20:48:22 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Fri Apr 15 2005 16:14, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofejev:

AP> В заключении ИКАО написано: меры по идентификации\привлечению внимания
AP> были приняты, но недостаточные.

Где это такое написано ?
И как ты переведешь вот эту фразу (из заключения) :

Exhaustive efforts to identify the aircraft were not made, although apparently
some doubt remained regarding its identity.

Все надо проверять. все...

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 21:28:54 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Олег,

Wed Apr 13 2005 22:29, Олег Гатауллин wrote to Jurij Timofejev:



JT>> ===начало цитаты==========
JT>> Существует 2 вида воздушного права:
JT>> 1. 1.Международное воздушное право. Определяется межправительственными
JT>> соглашениями и многосторонними соглашениями в области воздушного права.
JT>> 2. 2.Внутригосударственное (национальное) воздушное право. Определяется
JT>> Воздушным кодексом государства.
JT>> ===конец цитаты===========

JT>> (Кстати пункт 2.2 еще и ответ на вопрос почему в нашем случае следует
JT>> применять ВК СССР а не закон о гос границе.)

ОГ> Никоим образом не отвечает. Старого кодекса под рукой нет, а в новом
ОГ> записано так:

ОГ> Статья 4. Ответственность за нарушение воздушного законодательства
ОГ> Российской Федерации

ОГ> Лица, виновные в нарушении воздушного законодательства Российской
ОГ> Федерации, несут ответственность в соответствии с законодательством
ОГ> Российской Федерации.

И в чем это противоречит мною сказанному?

ОГ> И еще:

ОГ> Настоящий Кодекс устанавливает правовые основы использования воздушного
ОГ> пространства Российской Федерации и деятельности в области авиации.

И это не противоречит моим утверждениям хоть кодекс и не того года.

ОГ> Нарушитель гос. границы будет нарушителем независимо от того, как
ОГ> он эту границу пересек. Хоть ползком.

И с этим я согласен, с одним НО, нарушение воздушной границы гражданским
судном рассмотрена в ВК СССР. Здесь есть маленький нюансик. Закон о ГГ
цитировался без каких либо данных. Имею подозрение, что это был гораздо более
ранний закон. Поскольку в нем есть небольшие разночтения с ВК СССР. Нужно
рассматривать закон, со всеми поправками, действующий в 83 г.

ОГ> А вот если бы он попал в наше воздушное пространство легально - ты был бы

ОГ> абсолютно прав.

В ВК рассмотрено и нелегальное попадание в ТП СССР. Читай ст. 53.

JT>> Итак, что написано в международном документе?

JT>> ===начало цитаты==========
JT>> Государство может применять соответствующие меры к нарушителям
JT>> воздушного пространства, вплоть до принудительной посадки.
JT>> ===конец цитаты===========

ОГ> Ну, про это тебе уже написали. Поаккуратнее с цитатами.

В чем проблема? Читай сам:
http://aviadocs.narod.ru/icao/pravo.htm


JT>> ===начало цитаты==========
JT>> ......признается воздушным судном-нарушителем и принуждается к посадке.
JT>> ===конец цитаты===========

ОГ> Это я завтра посмотрю.

Смотри:
http://www.svavia.ru/info/docs/doc111_5.html

JT>> праву так и по внутреннему праву СССР (а ВК СССР, который я уже N-йы
JT>> раз цитирую, принят за несколько месяцев до обсуждаемого полета) к ВС
JT>> нарушителю допускается применить только принуждение к посадке.

ОГ> Не путай нарушителя правил использования воздушного пространства
ОГ> и нарушителя гос. границы.

Не путаю, читай, ссылка та же:
===начало цитаты==========
Статья 53. Воздушные суда-нарушители

Воздушное судно, пересекшее государственную границу СССР без соответствующего
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

разрешения советских компетентных органов или совершившее иные нарушения
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

правил перелета через государственную границу СССР и порядок использования
воздушного пространства СССР, признается воздушным судном-нарушителем и
принуждается к посадке, если не подчинится требованиям органов, контролирующих
полеты.

===конец цитаты===========


ОГ> Ан не указано.
Читай выше

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 22:09:06 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Олег,

Wed Apr 13 2005 21:29, Олег Гатауллин wrote to Sergey Broudkov:





ОГ> В законе дается несколько вариантов на выбор. Выбор вариантов остается за
ОГ> тем, кто пресекает нарушение.

Чистейшей воды отсебятина! Нет там этого. Давай не будем читать между строк.


ОГ> Никакая не подходит. Закон есть закон, а не логический элемент.

А что в законодательстве логика уже отменена? Это не философия. И слово ИЛИ
имеет ровно такой же смысл или это или это.

Фраза 'в случаях, когда прекращение нарушения
или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими
средствами' , ничего другого и не может означать, как 'применять оружие можно
если ИЛИ одно ИЛИ другое не может быть осуществлено другими средствами'.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 22:11:08 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Олег,

Wed Apr 13 2005 21:36, Олег Гатауллин wrote to Jurij Timofejev:


ОГ> Закон предлагает выбор...
ОГ> См. мое предыдущее письмо.

Это твоя фантазия. См предыдущие письмо.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 13:50:50 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
> Date: Fri, 15 Apr 2005 16:45:33 +0400
>
> >> ОГ> Ты про КОСПАС-САРСАТ?
> >> Так ведь не стала она такой системой, хотя задумка была похожая. Читал
> >> критику в ее адрес - дескать ненадежная и имеет малую точность. Хотя,
> >> может, и гон.
> ST> Свои функции эта система выполняла, и выполняла неплохо.
>...
> ST> Т.е. спутник дает точность около 10км, затем в этом районе работают
> ST> поисковые экипажи.
>
>Ну, это вчерашний день.
>1. Точность нужна до сотни метров как минимум - чтобы сразу выйти на объект,
>не тратя времени на поиски, и даже в СМУ визуально обнаружить (технически
>вполне достижимо).
>2. Отслеживать хочется не только буи, но и любое воздушное/надводное судно
>постоянно, в т.ч. в процессе блудежки, чтобы пресечь на корню. Также хотелось
>бы мониторить не только координаты, но и важнейшие параметры полета.

Новая ротация? Обсуждалось же уже. Дорого со спутника за самолётом следить,
с соседнего самолёта куда проще. Но система должна быть международной,
поэтому (в частности) и не развивается.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 16:23:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 16 2005 13:50, Valentin Davydov wrote to Andrey Platonov:

>> 1. Точность нужна до сотни метров как минимум - чтобы сразу выйти на
>> объект, не тратя времени на поиски, и даже в СМУ визуально обнаружить
>> (технически вполне достижимо).
>> 2. Отслеживать хочется не только буи, но и любое воздушное/надводное судно
>> постоянно, в т.ч. в процессе блудежки, чтобы пресечь на корню. Также
>> хотелось бы мониторить не только координаты, но и важнейшие параметры
>> полета.
VD> Новая ротация? Обсуждалось же уже. Дорого со спутника за самолётом
VD> следить,

И что тут супердорогого - гонять через спутники или наземные узлы раз в 10
минут (например) пакеты по паре килобайт... Спутников этих уже как грязи на
околоземной орибите и ГСО болтается...

N.B. Кстати, известно ли сколько самолетов (и судов) одновременно находятся в
воздухе (на море), хотя бы среднее и пиковое значение?

VD> с соседнего самолёта куда проще.

В требуемом объеме - не проще. Например, рядом самолета может и не оказаться
(особенно в процессе блудежки).

VD> Но система должна быть международной, поэтому (в частности) и не
VD> развивается.

Система должна быть международной, а развиться может и из национальной или
вообще военной (как GPS в свое время). Кроме того, сейчас такую систему можно
сразу делать международной под флагом борьбы с международным терроризмом и
предотвращением повторения 11.9.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Plotnikov написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 05 18:15:08 по местному времени:

Желаю здравствовать, Jurij !

Известно, что Пятница Апрель 15 2005 в 19:23, Jurij Timofejev писал Alexey
Plotnikov:

JT> Так говорить можно все что угодно. Вот поверить в это трудно.
Хороший ответ!

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru