Дочитал.

Lev Puchkov написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 10:06:54 по местному времени:

Нello Uriy!

Saturday May 13 2006 20:04, Uriy Kirillov wrote to Буренкин Владимир Юрьевич:

UK> И российских фирм в списке выбора нет. Ибо сервис-гарантии-
UK> -возможности-масштабирование-такдалее.
UK> К чему это я? Да к тому что этот 'пошел результат' - это не потому что
UK> российские частные разработчики так замечательно работать стали с
UK> приходом Великого Рынка. Это просто потому что пока что те ниши
UK> которые они занимают нахрен не сдались западным фирмам.
UK> Пока_что.

Хорошо, пусть так... Что делать? Отгораживаться снова железным занавесом?
"Они" ставили свой (стоит вспомнить тот же КОКОМ), уж кажется лучшего для отечественного производителя не сыскать... Вообще никто не лезет... Помогло это развитию отечественного производителя? Помнится, основной крик был "душат, гады"... Так что же делать?
Lev

--- FE

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 05:59:22 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e4a05h$cok$1@ddt.demos.su...

> > неужто в СССР была сделана: :)))) Жень, если ты не разумеешь
> > разницы между перносом ОС (хоть и простенькой)
> > на другое железо и доведением ее до сотсояния массовго товара, и
> > заменой английских слво в коде на русские, я ничем уже помочь
> > не могу.
>
>
> DOS настолько же драная - с СР/М. Совок тут совсем не причем.

Он а) не драная а лицензированная б) в чистом виде CP/M != DOS
в) массовым продуктом она стала именно будучи г) CP/M тоже
кем-то была сделана, и не в СССР.

Даже не знаю, скажет тебе это что-то или нет, но программа, ее
исполняемый код - еще не есть продукт.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 06:39:46 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Eugene!
You wrote to Eugene Zhilitsky on Mon, 15 May 2006 14:33:51 +0000 (UTC):


EAP> Очень просто - голографические принципы. Переход от строгой к
EAP> нестрогой логике и статистическим формам обработки информации. При
EAP> разрушении части системы меняется "разрешающая способность"
EAP> [точность],
Что-то мне подсказывает, что ежели в результате катаклизма снизится
"разрешающая способность" [точность], расчета твоей зряплаты- ты несколько
расстроишься.
А налоговые органы снижению "разрешающая способности" [точности] книги
продаж-наоборот, обрадуются.

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:09:20 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

14.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>>> Это благодаря развитию персоналок. Когда они широко появились
VM> напомнить?
>>
VM>>> Тут уместен еще и вопрос "где" :)
>>
>> Ну, у нас в стране, например.

VM> Тогда вопрос к государственным мужам, почме у нас их в 1985 не было, не
VM> горя уж о 1981.

Очевидно потому, что нам их не продавали.

>> Тогда определись: или в СССР ничего не делалось, или это не надо было.

VM> Увы, дедалсось "что-то", келейно, а то что было надо - не появлялось.

А что было надо, и не появлялось?

VM> А потребление - это и есть достижение, верне одно из, наконец потребитель
VM> ИТ это все в свои руки получил, пользуется и выгоду свою с этого имеет.
VM> Так вот до потребителя именно ИТ это все и донесло, обеспечило доставку,
VM> обслуживание. обучение, доработку и, когда надо, разработку своего.

ИМХО это благодаря общему развитию ИТ в мире.

>> Где Веселов работал?

VM> Кгода лексикон стал тем лексиконом кторый мы все знаем?
VM> В Микроинофрме - соверешшено частной конторе.

Но начал он его делать раньше, т.е. в СССР.

>> Или это гоударство отгородили? Не СССР от закупок отказался, ему не
VM> продавали.

VM> Что не продавали? РС ХТ?

Продавали? Официально?

VM> А почему не продавали? Почему стали "вдруг"
VM> продавать? А, в консерватории малость все поменялось.. Так может
VM> раньше нужно было менять?

Т.е. надо было раньше страну развалить, предать своих союзников?

>> А сейчас, "развитой ИТ бизнесс в России" не мучается.

VM> Мучаемся, но с результатом.

И господдрежка только помешала-бы?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 18:25:44 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

14.05.2006 Vladimir Malukh писал Uriy Kirillov:

VM> Увы и такое бывает. И не только с российскими фирмами.
VM> Мало что ли народу выбрало в свое время Борланд как
VM> постащика инструментрия разработки - что им теперь
VM> делать? Кто-то на OS/2 ставку делал, нету тако й ОС
VM> больше.

Да ну! www.os2.in.ru посмотри. А заодно ecomstation.ru.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 06:45:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e4a2r0$10br$2@ddt.demos.su...
>

> > EAP> И где же логика?
> > Для "Энергии" отрабатывали, для Н-1 - нет. Что тут непонятного?
>
> 1. "Для "Энергии" отрабатывали, для Н-1 - нет".
>
> 2. "Отработка там [стенд-старт Н-1] была произведена, и это
зафиксированный
> факт".
>
> Какое из двух утверждений ложное? Одновременно они верными быть не могут.

А это, Женя, извини за жесткость, называется подтасовка цитат. Никто и
никогд
тебе не писал, что "Отработка там [стенд-старт Н-1] была произведена", то,
что
в скобочках ты добавил сам и выдаешь за якобы высказанное оппонентом.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:29:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147717162@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Ну, у нас в стране, например.
>
> VM> Тогда вопрос к государственным мужам, почме у нас их в 1985 не было,
не
> VM> горя уж о 1981.
>
> Очевидно потому, что нам их не продавали.

Да ну? РС/ХТ под комом не попадали, ка ки 286-е. А именн они
тогда были основй "бизнес-парка" ПК...

> >> Тогда определись: или в СССР ничего не делалось, или это не надо было.
>
> VM> Увы, делалсось "что-то", келейно, а то что было надо - не появлялось.
>
> А что было надо, и не появлялось?

ПК, сети (локальные для начала) системы атоматизации документооборота,
САПРы, СУБД итп итд. "Какуфсех"...

> VM> Так вот до потребителя именно ИТ это все и донесло, обеспечило
доставку,
> VM> обслуживание. обучение, доработку и, когда надо, разработку своего.
>
> ИМХО это благодаря общему развитию ИТ в мире.

Ему конечно тоже. только до 90-го года наше государстово,
в силу своей централизованно йнеповротливости сделало
много, чтобы это не попало на ннаши столы.

> >> Где Веселов работал?
>
> VM> Кгода лексикон стал тем лексиконом кторый мы все знаем?
> VM> В Микроинофрме - соверешшено частной конторе.
>
> Но начал он его делать раньше, т.е. в СССР.

мало написать програмку - чтоб она стала отчуждаемым от создателя
продуктом ой как много чего еще нужно сделать, уж поверь мне,
я этим 15 лет безотрывно занимаюсь, плюс пят с гаком
лет "в СССР". Так вот, то как и для чего это делалось в СССР -
баловство, в лучшем случае личное упражнение в программировании.

> VM> Что не продавали? РС ХТ?
>
> Продавали? Официально?

Да кому угодно продавали, кто хотел купить.

> VM> продавать? А, в консерватории малость все поменялось.. Так может
> VM> раньше нужно было менять?
>
> Т.е. надо было раньше страну развалить, предать своих союзников?

никого не нужно было предавать и разваливать, нужн было
торговать и все. Может и страна бы не развалилась тогда..

> VM> Мучаемся, но с результатом.
>
> И господдрежка только помешала-бы?

Да. И когда случаеся - только мешает. Вроде последних
уарских инциатив с технопарками. Профанация выродившаяся
уже в разбазаривание бюджетных денег через стрительство
под флагом ИТ, только ИТ в этих проектах совсем ни при чем.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:35:26 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147717636@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Увы и такое бывает. И не только с российскими фирмами.
> VM> Мало что ли народу выбрало в свое время Борланд как
> VM> постащика инструментрия разработки - что им теперь
> VM> делать? Кто-то на OS/2 ставку делал, нету тако й ОС
> VM> больше.
>
> Да ну! www.os2.in.ru посмотри. А заодно ecomstation.ru.

Жалкие отстатки, применение угасает, развития нет, чего уж там...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 10:28:24 по местному времени:

Нello Eugene.

15 May 06 18:33, Eugene A. Petroff wrote to me:


>> VM> и не понимание того, что
>> VM> информации должен быть в системе - один экземпляр...
>>
>> Дядя Вова, а как же бэкап ;), горячий резерв, и прочие распространенные

EAP> системы

>> (географии типа Новосибрск-Нью-Йорк-Сидней), сохраняющие предоставление
>> сервиса, при убивании любого сервака? ;)))))))))))))))))))

EAP> Очень просто - голографические принципы. Переход от строгой к нестрогой
EAP> логике и статистическим формам обработки информации. При разрушении части
EAP> системы меняется "разрешающая способность" [точность], но не сама
EAP> функциональная схема причинно-следственной модели - значит не может быть
EAP> катастрофических отказов при частичном разрушении, что позволяет
EAP> естественным образом
EAP> [само]восстановить все недостающие данные в процессе нормального
EAP> функционирования после аварии, в условиях щадящей нагрузки.

Дядя Женя, я знаком с этими принципами, но пример был на основе электронного аукциона. Не понимаю как молжет быть "понижена точность" при совершении таких транзакцийи. ;)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Uriy Kirillov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 22:32:20 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Boris !

Было 13 May 06 14:49, Boris Mordasov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Собственно первых двух государство таки очень даже поддерживало,
UK>> а третью относить к коммерческим есть очень большая смелость -
BM> Имеет ли смысл дискутировать с человеком, не способным досчитать до
BM> четырех?
Молодец. Красиво ушел от ответа.

ps "Закавиа" я забыл посмотреть когда инфу искал, да. Но что-то мне
подсказывает что там будет та же картина - закупленные за рубежом
самолеты, а из ниокра в лучшем случае - попытки разработки своего
планера.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]