Бизнеc по-русски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:35:52 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>
>> Гм. Есть очень много похожих задач, в которых может использоваться
>> одно и то-же оборудование. Заход на посадку, например.

VM> Как-то достижения в мировой ГА тут военных уделали..

В чем уделали?

>> Опять-же, курс, выдаваемый ИНС может использоваться и для нежд ГА ;-)

VM> ну и? Где оно в нашей ГА?

насколько знаю, на Ил-86, 96 есть.

>> Что плохого в бесплатном образовании и медицине?

VM> Да ничего. Только вот его организация при нищенских ресурсах
VM> страны - хреновая. Удвишься, но коммунихм тут ни при чем.
VM> Старушка Англия вполне обеспечивает бесплатную медицину,
VM> будучи образцово-каптилистической. Обеспечивает всем,
VM> даже приезжим иностранцам.

А я что написал? Цель хорошая, реализация плохая. А насчет Англии -
когда они начали этим заниматься?

>> Чем хуже хорошо продуманная и
>> воплощенная система общественного транспорта постоянных пробок и вони
VM> частных
>> автомобилей?

VM> А такая была где-нибудь организована в странах социализма?

В ГДР.

>> Какие недостатки в системе гарантированного обеспечения всех
>> слоев населения необходимым минимумом

VM> А вот тут я против, в той части, что ограничиваться
VM> именно этим. Для эффективного мотивирования
VM> работающих ураниловка губительна.

А я призывал ограничится? Ты со школы должен знать лозунг социализма:
"От каждого по способностям, каждому по труду."

>> через систему низких цен на продукты
>> питания и на жилье?

VM> Я предпосту - через высокие доходы и, соотвественно,
VM> ыбираемое покупателеь качество.

Те же яйца, только вид сбоку.

VM> Да, законы устанавливать - работа государства, как и конролировать
VM> их выполнение. Управлять же работой людей государство
VM> как правлио не умеет и делает это полохо.

Людьми должны управлять люди.

VM>>> Хм, я вот туда и движусь последние 15 лет. И мои коллеги тоже.
>>
>> А страна?

VM> А мы что не в нашей стране живем? Мы и есть часть страны.
VM> Значит этой частью страна и движется тужа куда мы ее движем.

Вот-вот. Как в басне Крылова. И каждый считае, что он идет правильно.
Вот только кто и как может оценить эту правильность.

VM>>> Да что закрыто-то? КБ Туполева? Ильюшина? Заводы, рожающие
VM>>> по 1-2 лайнера в год?
>>
>> А почему они мало строят?

VM> Потому, что их продукт мало кому нужен с тем качеством и на тех
VM> условиях поставки, какие они предлагают.

А у них нет ничего, чтоб предложить лучше. "Золотого запасу нема."

>> Он это может сделать после того, как ему скжут, откуда наше правительство
>> видит угрозы, и какую политику намерено проводить. А с последним, ИМХО,
>> у правительства у самого проблемы.

VM> Так можно кивать друг на друга до опуппуения. Это и означает,
VM> что ни те ни другие -некомпетены. Вообще-то, военная часть
VM> этого "ТЗ" на доктрину - работа МО сов семи его разведками,
VM> НИИ и прочим..

Уф! Как тебе ещеобъяснить... Во, нешел!
http://www.contr-tv.ru/print/1491/
>================================
От чего зависит, есть угроза или нет? Это зависит от того, какую политику вы проводите. Если вы проводите политику независимую и самостоятельную, эта политика всегда может встретить противоречия с политикой других стран. Тогда могут быть и обострения, могут быть и угрозы, может быть и нападение. Если вы все сдаете, не отстаиваете свои национальные интересы - правильно, никаких угроз нет. Раз вы все сдаете, какие могут быть угрозы, что такого может случиться, кроме того, что вы все потеряете?
>================================
Так кто сначала должен определиться?
Может МО, но все опят начнут кричать про непосильные военные расходы.

VM> А кого поддерживать? Тех кто расходует эту поддержку
VM> неэффективно? Я - против... Зачем поддерживать неудачников,
VM> рсикуя выпулить миллиарды в трубу?

Лучше никого не поддерживать? На всякий случай.
Результат налицо.

VM>>> О как? А кто покупает десятки А и Б? Вот-вот и Эмбраеры
VM>>> залетают в нашем небе. Кто "их" самолет ыпокупает?

Кому это дают. А кому не дают, старые Тушки добивают.

VM> Если серьезно - кооперироваться с тему, у кого деньги есть
VM> и кто нормально оумеет организовать управление и сбыт
VM> продукции.

И давно появились желающие делать долгосрочные вложения?

VM> Я также могу сказать кому это невыгодно -
VM> руководителям предприятий, т.к. он в этом случае перстают
VM> быть удельными князьями и в их краман попадает меньеше
VM> или совсем ничего. Так понятно?

Им выгоднее сидеть без денег? Не, можно, конечно все в ареду сдать...
Но такие вещи уже должно правительство регулировать.

>>>> авиазавод давать самолеты в лизинг. Нет у него оборотного капитала.
>>>> Что делать в таких условиях?
>>
VM>>> Идти к тому, у кого обортный капила есть - к финанситам, "олигархам".
>>
>> Куда ты их послал... :-)

VM> Туда-туда, безо всяких шуток.

И дадут?

>> Коком напомнить. Или, думаешь, повод не найдут.

VM> А не надо давать таких поводов.

Тогда придется отдавать все свое и за гроши, сдавать доружественные нам страны,
Грузии газ бесплатно поставлять, у Молдавии втридорга вино покупать, ну и т.д.
И долго так можно прожить?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 13:19:16 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

07.04.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Модернизировали. Согласен, что у них получалось лучше. Про наше
SB> ОГ> отставание в электронике спорить не буду.

SB> Так это и есть ключевой вопрос, почему у них получилось лучше, а не у нас,
SB> несмотря на "самое прогрессивное и передовое учение". А может, именно из-за
SB> учения и не получилось? Только не надо рассказывать, что учение было
SB> хорошим, но плохие дядьки его испортили. Дядьки как раз учению строго
SB> следовали.

Информация для подумать: на http://www.mediactivist.ru
поищи статью "Хрущев как абсолютное зло."

SB> ОГ> Но не забывай про кокомовские ограничения.

SB> Это не причина отставания, а следствие. Если б у нас было лучше, то
SB> ограничения вводили уже мы, а не они. Они у нас бы просили, а мы им - фигу.
SB> А нам их отсталых технологий было бы и даром не надо.

Гении мест рождения не выбирают.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 14:12:24 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

07.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> ОГ> Поставка техники участием в войне не считается.

AP> А что по-твоему считается?

Объявление войны.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 14:15:52 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

07.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:
AP> ОГ> Посылала - СССР. Но сама страна в войне не участвовала.

AP> Тебя бы наркомом иностранных дел к Сталину - и нашим летчикам не пришлось
AP> бы корейские разговорники в боевые вылеты брать... ;-)

Это еще один аргумент в мою пользу. Я про разговорники :-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Apr 06 14:19:58 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

07.04.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> ОГ> Это вопрос личных убеждений. Мне мир, описанный Стругацкими в
AP> "Полдне..."
AP> ОГ> нравится.

AP> Мне тоже. Но и это утопия. Почитай, что сами Стругацкие о "мире Полудня"
AP> думали...

Когда писали, или позже?

AP> ОГ> Что плохого в бесплатном образовании и медицине?

AP> Это фикция. Только вчера видел квитанцию на оплату обучения в университете,
AP> где мама училась. А это не 2006, 1956 год был...

Гм. А за твое обучение платили? А в школе?

AP> А что до бесплатного лечения
AP> - "Лучше договориться и заплатить. Но можно этого и не делать. Если вас не
AP> интересует результат!" (с) Жванецкий.

Парадокс платной медицины заключается в том, что выгодно лечить, но невыгодно
вылечивать. Поэтому Жванецкий не совсем прав.

AP> ОГ> Чем хуже хорошо продуманная и воплощенная система общественного
AP> ОГ> транспорта постоянных пробок и вони частных автомобилей?

AP> А чего ты решил, что общественный транспорт - это преррогатива
AP> коммунистического (или квазикоммунистического) общества? Метро Нью-Йорка по
AP> сравнению с метро даже Москвы - как слон рядом с Моськой...

Сам на ньюйоркском не ездил, но нелестные отзывы слышал.
Кроме того, метро - не единственный вид общественного транспорта,
причем во многих городах отсутствующий.

AP> ОГ> Какие недостатки в системе
AP> ОГ> гарантированного обеспечения всех слоев населения необходимым
AP> минимумом
AP> ОГ> через систему низких цен на продукты питания и на жилье?

AP> Система гарантированного обеспечения или система гарантированного дефицита?

Именно обеспечения. Дефицит - это способ дискредитации. Очень хорошо сработанная
акция.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:37:12 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.04.2006 Vladimir Malukh писал Alexander Iv.Redkokasin:

>> ИМХО, ты хочешь какого-то идеального СССР во полне реальном и весьма
>> страшном мире.

VM> Да нет не идеального, но и не монстра, каким он выглядел 50 лет
VM> подряд...

Если смотреть со стороны Европы - то гораздо дольше. И социализм здесь не при чем.
Мне толкьо непонятно - ты все время говориш о СССР как о страшилке для
всего мира. Смотрим сюда:
http://www.rus-crisis.ru/modules.php...ticle&sid=1296
А теперь представь мне, пожалуйста аналогичные планы со стороны СССР.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 16:41:22 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

07.04.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>>>> Про топливную эффективность и тем более шум (как ты сам пишешь
>>>> - по сегодняшним мерка) в то время никто и не думал.
>>
VM>>> Как это никто? P&W, GE и RR как раз думали и думали все время.
>>
>> Про шум думали? Крайне сомнительно. Про топливо - согласен.

VD> Так ведь генерация шума разве даром происходит? Чем больше энергии,
VD> содержавшейся в топливе, уходит в беспорядочные колебания воздуха,
VD> тем меньше её остаётся для полезной работы.

Тот воздух, который шумит, свою работу уже сделал.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 16:42:34 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

07.04.2006 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

>> Что плохого в бесплатном образовании и медицине?

VD> Врачи и учителя бесплатно не даются.

Зато прекрасно содержатся на государственные средства.

>> Чем хуже хорошо продуманная и
>> воплощенная система общественного транспорта постоянных пробок и вони
>> частных
>> автомобилей?

VD> Тем, что требует продумывания и воплощения, то есть осуществима лишь в
VD> редких особых случаях.

И грамотного руковадства, помимо этого. А что хорошего можно сделать
нахрапом?

>> Какие недостатки в системе гарантированного обеспечения всех
>> слоев населения необходимым минимумом через систему низких цен на продукты
>> питания и на жилье?

VD> Подавление производства продуктов питания и строительства/ремонта жилья.

Никоим образом. Для этого во многих странах (не только в СССР) существует
господдержка в виде дотаций, дешевых кредитов и т.п.

VM>>> А просто дать людям возможность жить самим - не нормальная
VM>>> цель? Они быстро научаются это делать и живут неплохо,
VM>>> если государство не мешает.
>>
>> Не уверен. В любом случае государство должно устанавливать строгие
>> правила, обязательные для всех,

VD> В том числе и для самого государства! Вот в чём проблема-то.

И очень обострившаяся в нынешней демократической России.
Раньше хоть парткомы были...

VD> Есть ещё и вторая причина: никому их продукция не нужна. По крайней мере,
VD> при существующем сервисе и сопровождении (самый больной вопрос для
VD> эксплуатационников).

Неужели? Ты серьезно считаешь, что выгоднее добивать старые Тушки?
А сервис - он тоже требует стартового капитала.

>> И давно они покупать стали?

VD> Как только им это позволили.

>> Правильно, когда деньги заработали.

VD> Или взяли кредит (в виде лизинга, к примеру), если денег не было.

И любая авиакомпания может запросто кредит взять? И чтоб надолго.

>> У авиакомпаний для этого средства были. А что делать заводам?
>> Связи развалились, денег на закупку материалов нет...

VD> То же самое: брать кредит под залог того, что у них есть (земля).
VD> Правда, как они расплачиваться потом будут - самолёты-то от наличия
VD> денег у завода привлекательнее не станут.

Кто им даст? Ну не принято у нас в стране давать длинные кредиты.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 17:38:04 по местному времени:

Здравствуй, Boris!

07.04.2006 Boris Mordasov писал Олег Гатауллин:

BM> ОГ> Модернизировали. Согласен, что у них получалось лучше. Про наше
BM> ОГ> отставание в электронике спорить не буду.
BM> ОГ> Но не забывай про кокомовские ограничения.

BM> ...которые при необходимости легко обходились. Пример тому - VAX`ы, которые
BM> несмотря на всякие кокомы даже в ВУЗах были.

Когда повезет...

BM> ОГ> К нашим планерам претензии есть ;-)

BM> Э-э-э... Олег, мне кажется, ты забыл вопросительный знак поставить. Нет?

Очень надо? Вот он "?". ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 07:39:44 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Олег!

Sat Apr 08 2006 18:37, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:

ОГ> Здравствуй, Vladimir!

ОГ> 07.04.2006 Vladimir Malukh писал Alexander Iv.Redkokasin:

>>> ИМХО, ты хочешь какого-то идеального СССР во полне реальном и весьма
>>> страшном мире.

VM>> Да нет не идеального, но и не монстра, каким он выглядел 50 лет
VM>> подряд...

ОГ> Если смотреть со стороны Европы - то гораздо дольше. И социализм здесь не
ОГ> при чем.
ОГ> Мне толкьо непонятно - ты все время говориш о СССР как о страшилке для
ОГ> всего мира. Смотрим сюда:
ОГ> http://www.rus-crisis.ru/modules.php...ile=article&si
ОГ> d=1296 А теперь представь мне, пожалуйста аналогичные планы со стороны
ОГ> СССР.

ОГ> С уважением, Олег!

А ты предполагаешь, что у СССР небыло плана ответного удара? Таких именно
милитаристских планов агрессивного нападения может и не существовало, но план
превентивного удара обязан быть на существование. Не дураки же в правительстве
были и такую картину развития событий наверное себе представляли. Предлагал же
Сахаров уничтожить америку путём её затопления и на каких то основах у него
этот план возник. Во всяком случае населению такая информация вообще не
доводилась.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3