В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 11:14:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 15 2005 11:50, Eugene Zhilitsky wrote to Andrey Platonov:

EZ>>> Только счет потом выставят владельцу баржи. Но и это - нормально :)
AP>> Если баржа государственная, то - правительству счет выставляют?
EZ> Конечно.
EZ> Но обычно баржа не просто "государственная", а принадлежит некой
EZ> организации.

Та баржа IMНO принадлежала минобороны, так что государственнее некуда... :-)

EZ> Вспомни бодания НОГИ с Правительством РФ, кстати некоторые моменты имели
EZ> непосредственное отношение к эхотагу :)

Ха, теперь подобный петух уже нас клюет. Некая TMR LTD. отлавливает
антоновские "русланы" по миру, да и у моей конторы по этому поводу
определенная вибрация в предверии "Ле Бурже" наблюдается...

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 13:08:56 по местному времени:

Нello Mark.

15 Apr 05 04:05, Mark Greenstain wrote to Олег Гатауллин:

MG> Это приговор твоей учительнице английского языка.

MG> is ...ing означает процесс который проистекает сейчас.

MG> I drive - я вожу машину, т.е. умею и регулярно пользуюсь (езжу на работу
MG> и в магазины). I'm driving - я веду машину т.е прямо сейчас (в контексте -
MG> отвечаю на мобильный звонок и объясняюсь что не хотел бы отвлекаться от
MG> дороги).


MG> "Speed brake is coming out" означает что тормозные щитки выпускаются
MG> сейчас, самопроизвольно от взрыва или по рещению пилота. Или просто
MG> ложное срабатывание [от того же взрыва] лампочки.

Марк. Так ремарка:
фразы эти изначально сказаны на корейском. О чем есть ссылка в расшифровках
CVR. А чего там в корейском языке с временами - я вот например, не в курсе.
Что об этом говорит твоя учительница корейского? :))))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Sergey Tonkikh написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 13:59:12 по местному времени:

From: Sergey Tonkikh <zigzag@abi.vrn.ru>

Привет!

Andrey Platonov wrote:
> ОГ> Ты про КОСПАС-САРСАТ?
>
> Так ведь не стала она такой системой, хотя задумка была похожая. Читал критику
> в ее адрес - дескать ненадежная и имеет малую точность. Хотя, может, и гон.

Свои функции эта система выполняла, и выполняла неплохо. Наш полк Ан-12
на ДВ обеспечивал ПСС достаточно большую зону; кроме дежурств, не раз
бывали и тренировки, которые моделировали реальную работу ПСС.
Заключались они в следующем:
- в неизвестной нам точке включается станция Р-855УМ ("Комар-2") в режим
маяка, не более, чем через три часа сигнал ловит спутник (при этом центр
обработки заранее уведомляется, что случай учебный, но точно не знаю, не
уверен)
- нам дается команда на вылет, указывается район с точностью до 10км -
это и есть примерная точность определения координат маяка со спутника
- на поисковом Ан-12 есть специальный радиокомпас на частоте 121,5 МГц,
выйдя в район поиска, с его помощью определяем координаты маяка уже
совсем точно. Ну, а дальше - либо визуально, если погода хорошая, либо в
момент пролета над маяком спасателей кидаем, точность при этом 1-2 км.
Плюс обычная симплексная голосовая связь с помощью той же Р-855.

Т.е. спутник дает точность около 10км, затем в этом районе работают
поисковые экипажи.

--
Best regards
Sergey Tonkikh, шлите письма на zigzag <злой собак> radioweb.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 16:14:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:000901c540e6$cf92fe60$0200a8c0@pas.local...
> >> В соответствующих законах. А может ты приведешь сведения, что оружие
> >> можно применять когда душа пожелает?
>
> AP> Возвращаемся на второй круг?
>
> AP> Разрешено то, что не запрещено.
>
> Это для простых граждан. Для власти, т.е. государственных служащих,
> чиновников и т.д. при исполнении (в том числе и военных) действует другой
> принцип: разрешено только то, что явно разрешено.

А откуда это следует? Вернее, где это записано?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 05 16:14:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d3m0tu$l7m$298@www.fido-online.com...
> AP> Вообще-то, в международном документе написано немного по другому:
> AP> ----------------------------
> AP> с) Каждое Договаривающееся Государство .... может потребовать от
> любого
> AP> воздушного судна, вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и
> б)
> AP> данной статьи, произвести посадку в одном из указанных аэропортов в
> AP> пределах своей территории по возможности немедленно по выходе из
> такой
> AP> зоны.
> AP> -------------------------
> AP> "вплоть до" отсутствует. И меняет смысл, не правда ли?
>
> В части, где рассматривается пролет закрытых зон, написано как ты указал,
> а
> там где только нарушение воз. пространства как я цитировал.

КАЛ-007 нарушил закрытую зону.

> И смысл сильно не
> меняется. Единственная озвученная мера -требование произвести посадку
> (принудить к посадке)

Но не озвучено, что эта мера - единственная.

> AP> ВК СССР под рукой нет, верю на слово.
> Ознакомься не жалко:
> http://www.svavia.ru/info/docs/doc111_5.html

Не буду. Лень....

> AP> истолковать ситуацию "по закону".
> AP> Ситуация такая. ВС нарушило запретную зону и признано нарушителем. Но
> не
> AP> подчиняется командам принуждения. что делать? Отпустить? Тогда
> AP> получается, что любое ВС может летать где захочет и класть с прибором
> на
> AP> все правила.
>
> А ты считаешь, что единственная мера наказания это отправить на кладбище?
> Можно требовать выдачи экипажа и предания суду например, возможно есть еще
> какие-то формы предусмотренные международным правом.

Возможно, ты удивишься, но я тоже считаю, что ВС, идентифицирующиеся как
гражданские сбивать нельзя. Какие бы запретные зоны они не нарушали.

Только в случае КАЛ-007 нарушитель не был идентифицирован как гражданский.

> Колхоз дело добровольное. Никто никого не заставляет подписывать
> конвенции. Но
> если подписал, будь любезен придерживаться. Не забудь, что по отношению
> наших
> ВС аналогичные права тоже действуют на территории других государств,
> подписавших данные соглашения.
> А КАЛ 007 таки одной ракетой сбили, попадание второй из области
> предположений.
>
> И еще почему мы постоянно рассматриваем вопрос "а если не подчиняется". С
> весьма высокой степенью достоверности установлено, что никаких сигналов
> которые экипаж 007-го мог услышать или увидеть передано не было.

И не могло быть. В силу нескольких причин: ночь, темно. "Увидеть" запрос по
аварийной частоте у экипажа КАЛ-007 шансов также было немного. Хотя это,
конечно, не оправдывает отсутствие такого запроса.
---------------------------------------------------
Ладно, давай подведем черту.

В заключении ИКАО написано: меры по идентификации\привлечению внимания были
приняты, но недостаточные.
Судебных решений, зафиксировавших нарушение законов со стороны ПВО СССР не
было. А без суда мы не имеем права утверждать о нарушении законов.

Собственно, вот такова реальность и больше, вроде, спорить не о чем.
Ку?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 05 16:15:46 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d3lk7e$29v$107@www.fido-online.com...
> >> Вот именно, что еще нужно объяснять, если имелось как минимум одно
> >> другое
> >> средство! А именно не стрелять, и нарушение прекратилось бы через
> >> минуту.
>
> AP> Собственно, весь сыр-бор из-за толкования слов "прекращение
> нарушения".
>
> А чего тут толковать? Разве покидание нарушителем ВП государства не
> является
> прекращением нарушения?

Ни машины времени, ни экстасенсов в армии нет и никто не может гарантировать
что борт, даже
который идет по направлению к границе, через секунду не начнет
разворачиваться обратно вглубь страны.....

Это так.... мелкая придирка.... остальное в соседнем сообщении.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Tonkikh в Apr 05 17:45:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 15 2005 13:59, Sergey Tonkikh wrote to Andrey Platonov:

>> ОГ> Ты про КОСПАС-САРСАТ?
>> Так ведь не стала она такой системой, хотя задумка была похожая. Читал
>> критику в ее адрес - дескать ненадежная и имеет малую точность. Хотя,
>> может, и гон.
ST> Свои функции эта система выполняла, и выполняла неплохо.
...
ST> Т.е. спутник дает точность около 10км, затем в этом районе работают
ST> поисковые экипажи.

Ну, это вчерашний день.
1. Точность нужна до сотни метров как минимум - чтобы сразу выйти на объект,
не тратя времени на поиски, и даже в СМУ визуально обнаружить (технически
вполне достижимо).
2. Отслеживать хочется не только буи, но и любое воздушное/надводное судно
постоянно, в т.ч. в процессе блудежки, чтобы пресечь на корню. Также хотелось
бы мониторить не только координаты, но и важнейшие параметры полета.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Alexis Nekrassov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 19:04:54 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Fri Apr 15 2005 11:14, Andrey Platonov wrote to Eugene Zhilitsky:

EZ>> Вспомни бодания НОГИ с Правительством РФ, кстати некоторые моменты имели
EZ>> непосредственное отношение к эхотагу :)

AP> Ха, теперь подобный петух уже нас клюет. Некая TMR LTD. отлавливает
AP> антоновские "русланы" по миру, да и у моей конторы по этому поводу
AP> определенная вибрация в предверии "Ле Бурже" наблюдается...

Французский кассационный суд рассматривал в последней инстанции требования
Ноги. И аннулировал (9.12.03) решение предыдущей инстанции, тем самым признав
что прямое исполнение швейцарского арбитражного решения и решения шведского
суда невозможны.
Что в принципе не может помешать тому же Гаону все начать заново во
французском суде. Но если так то это дело намного более долгое.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Andrei Minaev в Apr 05 19:54:06 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Andrei,

Wed Apr 13 2005 18:22, Andrei Minaev wrote to Jurij Timofejev:

AM> Кстати, если пилоты - азиаты, и расписали пульку, даже звонок может не
AM> помочь.

В смысле после пульки зарЭжут друг друга?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 20:23:56 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Apr 13 2005 18:55, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofejev:



AP> Юра! Здесь уже много раз говорилось, что этот истребитель НУЖНО ЕЩЕ И
AP> УВИДЕТЬ!

Так говорить можно все что угодно. Вот поверить в это трудно.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3