Ту-104

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 10:10:36 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

30.09.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:


>> А как по твоему смотрится резкий кивок на кабрирование после
>> прохода ДПРМ в режиме автоматического управления?
>> А это был факт.
MA> источник укажи?

Официальный - ЖПС с записью, по ряду причин предоставить не смогу.
Остальное я уже написал. ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 10:45:06 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

30.09.2006 Mikhail Akopov писал Anatoly Gerasimov:

MA> В прошлом году тоже дошли до такой схемы :-)
MA> В таком режиме даже уже летают амские беспилотники. Оказалось, кстати,
MA> что специалисты с навыками именно пилота - в этой ситуации работают
MA> хуже, чем сознательно готовившиеся как операторы.

Им информации не хватает?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Dmitry Chistyakov написал(а) к Vladimir Ilushenko в Oct 06 06:59:06 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Vladimir!
You wrote to Mikhail Akopov on Sun, 01 Oct 2006 18:40:04 +0400:

VI> Нет, не всё. Человек даже пpосто физически сильнее pобота. Напpимеp,
VI> pобот способный так же тягать двухпудовые гиpи (или снаpяды, к пpимеpу)
VI> почему-то получается намного массивнее чем человек.
Соревноваться в перетягивании каната с закрузчиком с нашего конвеера - я
бы не рискнул. При том что не особо напрягаясь унесу их со всего конвеера
:-)

VI> К чему это я? К тому, что упpавлять самолётами автоматика может, но
VI> pешать нестандаpтные (незапpогpаммиpованные заpанее) задачи и тем более
VI> ставить их - увы и ах.
99,9% людей и 90% пилотов не могут решать нестандартные задачи и, тем
более, ставить их. Более ттго, 75% людей с трулом решают стандартные,
формализованые и описаные задачи.

VI> А это бывает нужно, и достаточно часто.
Свят-свят. Не буду никогда летать самолетами, если их пилотам
действительно часто надо решать нестандартные задачи.


VI> Иными словами, человек в контуpе упpавления так или иначе будет ещё
VI> долго, и если убpать его из кабины пилота, то пpидётся сажать где-то в
VI> дpугом месте и осуществлять связь с боpтом в pеальном вpемени.
У пилота в кабине есть одно преимущество- он убъется вместе с
пассажирами- и потому вернее всего бороться будет до конца.
Наземному пилоту рисковать-акромя задины- нечем.
.


С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Vadim Smirnov в Oct 06 07:28:20 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Vadim!
You wrote to Mikhail Akopov on Sun, 1 Oct 2006 16:40:12 +0000 (UTC):

VS> "Надежное программирование" - это идеал. Недостижимый идеал.
VS> Потому как выливается в большое бабло на хорошую команду,
VS> организацию, квалификацию и пр. А как показала практика над Швейцарией,
VS> где новейшие несколькосоттысячебаксовые TCASы оказались без алгоритма
VS> учета неработоспособности одного из них, без алгоритма рассчета
VS> траектории самолетов и без коммуникации между собой - такое бабло на
VS> такою команду НЕ ДАДУТ.
Как показала практика над швейцерией разработчики TCASa совершили
концептуальную ошибку- не предусмотерили большую красную лампочку,
продублированую сиреной попронзительнее- "АХТУНГ!!!! Русские пилоты в
воздухе!!!"

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Dmitry Chistyakov в Oct 06 10:34:28 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-10-02, Dmitry Chistyakov <dema@katren.ru> пишет:
> Нello, Vadim!
> You wrote to Mikhail Akopov on Sun, 1 Oct 2006 16:40:12 +0000 (UTC):
>
> VS> "Надежное программирование" - это идеал. Недостижимый идеал.
> VS> Потому как выливается в большое бабло на хорошую команду,
> VS> организацию, квалификацию и пр. А как показала практика над Швейцарией,
> VS> где новейшие несколькосоттысячебаксовые TCASы оказались без алгоритма
> VS> учета неработоспособности одного из них, без алгоритма рассчета
> VS> траектории самолетов и без коммуникации между собой - такое бабло на
> VS> такою команду НЕ ДАДУТ.
> Как показала практика над швейцерией разработчики TCASa совершили
> концептуальную ошибку- не предусмотерили большую красную лампочку,
> продублированую сиреной попронзительнее- "АХТУНГ!!!! Русские пилоты в
> воздухе!!!"

То-то на днях пара бразильцэв порубились.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 10:41:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1159699534@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> MA> В прошлом году тоже дошли до такой схемы :-)
> MA> В таком режиме даже уже летают амские беспилотники. Оказалось,
кстати,
> MA> что специалисты с навыками именно пилота - в этой ситуации работают
> MA> хуже, чем сознательно готовившиеся как операторы.
>
> Им информации не хватает?

Им, как танцорам, мешает кое-что - конкретно, навык, неадекватный той
технической системе, с которой они взаимодействуют.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 11:34:16 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Олег Гатауллин пишет:
> Здравствуй, Михаил!

Добрый день, Олег !

> 29.09.2006 Михаил Жук писал Олег Гатауллин:


> >> Ты представляешь процесс переучивания на навый тип и получение
допуска
> >> к полетам?
> >> Такое невозможно.

> М> Увы... Сия история изложена в документальной статье про 35-й ИАП
из сос-
> М> тава ГСВГ, в исходном постинге был URL.

> Не нашел. Продублировать можно?

Вот URL:
http://www.airforce.ru/history/modern/35iap/index.htm

А вот конкретно выдержка:
====================================================================
После установки СОУА самолет требовалось облетать по определенной
программе с проверкой работы системы. Кто не служил в частях, вряд ли
представляет себе всю бюрократическую сложность организации полетов.
Возможно, во многом оправданную в интересах обеспечения их
безопасности, но при буквальном соблюдении всех действовавших
регламентирующих документов получалось так, что ни один летчик или
самолет подняться в воздух просто не имел бы права. Так вот, для облета
необходимы простые метеоусловия днем, а также подготовленный и
допущенный к нему опытный пилот. С простыми метеоусловиями в воздушном
пространстве ГДР всегда было очень плохо (поэтому здесь большинство
летчиков быстро повышали классность), и в ясную погоду за пару часов
надо было успеть облетать все, что набиралось после регламентных работ,
ремонтов и доработок. А допущен к облетам СОУА на тот момент в полку
был только майор Хилькевич, летчик первого класса. Это был хороший
пилот, в ВВС поступивший после аэроклуба, а там, как известно, бездарей
не держали. Ему требовалось срочно подготовить еще хотя бы одного
инструктора, а затем в паре с ним √ тех, кто будет облетывать СОУА на
боевых машинах. Выбор пал на штурмана полка подполковника Бокала.
Кажется, ╚летчик-снайпер╩, уже лет сорока. Он был одним из немногих,
кому здоровье и опыт позволяли вести учебный ближний маневренный бой на
малых высотах. Отметим, что после этого упражнения даже он вылезал из
кабины в таком состоянии, что его летную куртку можно было выжимать.
Поскольку оба летали едва ли не лучше всех в полку, то, как это часто
бывало, всяких инструкций давно внимательно не читали и назначением
многих приборов и переключателей в кабине не интересовались.
====================================================================

Ключевое - последнее предложение. Ну а дальше сам почитаешь.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Chistyakov написал(а) к Ilya Anfimov в Oct 06 11:55:00 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Ilya!
You wrote to Dmitry Chistyakov on Mon, 2 Oct 2006 06:34:29 +0000 (UTC):

??>> Как показала практика над швейцерией разработчики TCASa совершили
??>> концептуальную ошибку- не предусмотерили большую красную лампочку,
??>> продублированую сиреной попронзительнее- "АХТУНГ!!!! Русские пилоты в
??>> воздухе!!!"

IA> То-то на днях пара бразильцэв порубились.
Так не только русский скрипач не нужен,есс-но.

С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 13:01:54 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 01 Oct 2006 09:00:44 +0400:

SB>> Поясни. Как должна была быть поставлена задача, чтобы зная рельеф
SB>> местности все равно впилиться в гору?

ОГ> "Втиязям" была поставлена задача выдерживать строй за лидером. Они
ОГ> строй и выдерживали. До конца.

Ну еще раз повторю: я вовсе не про них говорю, а про лидера. Они тут вообще
ни при чем, это его ошибка, да и сам он уцелел, считай, чудом. Как ему
задача поставлена была?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vitaly Pyankov написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 14:16:50 по местному времени:

From: "Vitaly Pyankov" <hgvit@telecom.tomsk.su>

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:efjehr$l9f$13@ddt.demos.su...
>> From: "Vitaly Pyankov" <hgvit@telecom.tomsk.su>
>> Date: Thu, 28 Sep 2006 09:25:13 +0000 (UTC)
>>
>>> SB>> Поправка принимается, но это совершенно не меняет сути, была масса
>>> SB>> других случаев. Может, тогда Камрань вспомнить, например?
>>>
>>> ОГ> Неудачный пример. Там автоматика не помогла бы.
>>>
>>> Почему? Там горы внезапно выросли, которых на карте не было?
>>
>>На тех самолетах, что разбились - вообще ничего не было для
>>самостоятельного следования по тому маршруту.
>
> Что, и пилотов не было? Способных, как нам тут втюхивают, найти
> нестандартный
> выход из нештатной ситуации.

Ты не поверишь - пилоты были в кабинах.

Vitaly


--- ifmail v.2.15dev5.3