Бизнеc по-русски ...

Valentin Davydov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 18:30:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>
> Date: Fri, 7 Apr 2006 11:32:08 +0000 (UTC)
>
>> >опытный самолет также отдать эксплуатантам последние годы. Первый
>> >полетвший А380 тоже уйдет в авиакомпанию а не в на задворки завода...
>>
>> А чего тут удивительного-то? Не так уж много этих A380 будет выпущено,
>> чтобы ими разбрасываться.
>
>ну так конкордов и Ту-144 было выпущено меньше, но опытные
>все-таки в АК не попадали.

Так их и неопытные (серийные?) никто не покупал. А 380 же - весьма дорог.

>Я про то, что уровень культуры
>проектирования и производства дорос до того, что научились
>обходится без выбрасывания дорогостоящих машин.

В смежных областях, начиная от судостроения и кончая civil engineering,
испокон веков так повелось. Да и на заре авиации первые самолёты строили,
чтобы на них более летать, нежели отдельные технологии отрабатывать. Это
уже потом вояки (как основные заказчики в известные исторические периоды)
привили отрасли культуру (точнее, бескультурье) т.н. "запланированных" потерь.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Lev Puchkov в Apr 06 18:31:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Lev Puchkov <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 07 Apr 2006 10:04:12 +0400
>
> >> А чтобы вся эта сентенция не была вообще оффтопиком, возвращаясь к
> >> авиации.....Отечественные самолеты делают наши люди с нашим же
> >> менталитетом, и проблемы там в точности такие же...
>
> IS> Заменить людей? Ну, как я вижу, над этим уже работают...
> IS> Так что недолго уже ждать осталось...
>
> Угу... Если в России не найдется нужного количества таких ( надеюсь все
>же, что Русь ни умами, ни умельцами не оскудела), Россия перестанет быть
>великой авиастроительной державой, а станет такой же, как и большинство других
>стран (типа Швеции, Дании, Германии,Индии,Малайзии... далее везде...:))...

Швецию не трожь! Она и сейчас самолётов и авионики делает побольше России и
Малайзии вместе взятых.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 19:09:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e182c9$2t7k$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e180ou$9hb$5@ddt.demos.su...
>
> > > > Следование "правильным курсом"?
> > >
> > > Да нет, просто адекватность поведения, не вызывающая больше
> > > таких опасений у соседей.
> >
> > И при этом, не обращать внимания на неадекватное поведение этих
сосоедей,
> > вызывающее у тебя опасения?
>
> Да с чего это не обращать? Где я такое написал? Вот уподобляться
> им - бессмысленно и затратно.
>

И как же следует "обращать внимание" "не уподобляясь"?
И как насчет того, что во все исторические периоды СССР догонял соседей,
явно превосходивших его по "неадекватности"?

> > "В ближайшие месяцы Соединенные Штаты обещают обнародовать новую
> космическую
> ..
> > изрешетят лазерно-кинетическим залпом. И, само собой, - создадут
новейший
> > театр военных действий - космический."
> >
> >
> > Как по твоему - РФ должна бесстрастно взирать на это, сложив лапки? Или
> все
> > таки отвечать адекватно?
>
> Именно, что адекватно а не так как СССР - построив копию челнока, угрохав
> на это кучу средств и сил ВПУСТУЮ. Слава богу, что до эксплуатации не
> дошло..

Впустую - только по одной банальной причине - развале страны.
Копией он никогда не был - потому, что изначально представлял из себя
совершенно иную транспортную систему, гораздо боеле универсальную и
практичную.

И как же по твоему надо было реагировать на разработку военно-транспортного
грузовика повышенной грузоподъемности/производительности - разработкой
космического лифта??

>
> Адекватность начинать нужно с того, что проверить ДОСТОВЕРНОСТЬ
> таких вот прожектов.

В чем недостоверность прожекта?? Носитель не полетел, что ль? Или птичка?
Или то, что на ПЕРВОМ испытательном пуске супер-станция не вышла на орбиту
только по причине сбоя ориентации последней ступени?

В чем сущность твоей критики?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 22:18:42 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Uriy!
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 07 Apr 2006 19:00:24 +0400:

SB>> Так это и есть ключевой вопрос, почему у них получилось лучше, а не у
SB>> нас, несмотря на "самое прогрессивное и передовое учение". А может,
UK> /пожимая плечами/ Милчеловек, а вы попробуйте найти цифры потребления
UK> электричества в Штатах и СССР по годам. Поймете что не в учении дело
UK> было.

И о чем говорит это потребление? Голые цифры можно интерпретировать
по-разному. С тем же успехом можно сравнивать объемы вдыхаемого населением
воздуха.

ЗЫ. А уж менторский тон и презрительное отношение к собеседнику
доказательствами тем более не являются.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 06 22:23:44 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Uriy!
You wrote to Vladimir Malukh on Fri, 07 Apr 2006 19:09:50 +0400:

UK> Умному достаточно, а предателю - бесполезно.
...
UK> контроль вашингтонского обкома
...
UK> смысл сказанного один и то же: 'сдохни, проклятая рашка'.
UK> Разговор закончен.
UK> До 37-го.

Насколько ж они все одинаковы и предсказуемы: хамство, навешивание ярлыков,
переход на личности, поиски скрытого смысла, угрозы... "Сон разума рождает
чудовищ".

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 11:57:50 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Поставка техники участием в войне не считается.

VM> Оне не считается участием в боевых действиях.

Состояние войны торебует определенных действий со стороны государства.
Как минимум, объявления военного положения. Было такое - нет!
Вопрос закрыт.

VM> Поставки
VM> амриканской техники по ленд-лизу трудна назвать неучастием
VM> в войне - они были весьма и весьма значимыми для СССР.

>================================
ифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн.
>================================

По всему, кроме самолетов - крохи.
Я не говорю, что они были лишними, но и превозносить это не стоит.
http://specnaz.ru/istoriya/474


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 12:22:20 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>
>> Как базу ВМФ. Куда корабли могли зайти для ремонта, заправки, отдыха
VM> экипажа...

VM> Еще раз - какие задачи ВМФ СССР решИл с выгодой для СССР
VM> в те годы? Кроме собственно обеспечения наличия своих баз.

Защита государственных интересов для тебя задачей не является.
Это я уже понял. Для тебя это пустой звук.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:29:06 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Уж очевиднее некуда, чего уж там. Как результат - вынуждены
VM> городить монстров вроде Су-34 с его "головастиком" и как результат
VM> трудно найти праметры по кторым он не устпает своему
VM> главному конкуренту - F-15E..

А может историю вспомнить? Когда придумали Су-34 и когда Ф-15Е.
И вспомнить про Су-30.
И подумать, почему решили гнать Су-34, который свое уже упустил,
а не Су-30МК(Р)

>>
>> Только не надо про бедный ПС-90. Если бы его в свое время довели до ума,
>> сейчас имели бы нормальный двигатель.

VM> Вот это "бы" очень мешает... Оно и означает, что не умеем, не
VM> владеем нужным набором зананий, умений и технологий.

Потому, что пока весь мир двигался вперед мы то, что уже было разваливали
и разворовывали под громкими лозунгами демократии.
И ты еще пытаешься уверить меня, что это хорошо.

VM> Отчего же это сомнительно? Их современные движки менее
VM> шумны чем предыдущие. Кто это сделал как не разработчики?

>> Про топливо - согласен. У них нефть
>> покупная. Я не говорою, что это хорошо или плохо. Но это факт.
>> Их раньше "прижало".

VM> Они раньше начали думать головой.

Жизнь заставила, вот и начали.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 17:30:52 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.04.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> А нам предогали, к слову. Изначально план Маршалла включал в себя
VM>>> помощь и СССР тоже. Мы откзались...
>>
>> Насколько помню, там условия каие-то были. Да и не все так просто.

VM> Конечно были. И ничего с прагматичной точки зрения неприемлемого
VM> там не было..

Да! Конечно.
>================================
значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты.
>================================
Так, мелочи. Вполне приемлимо!

>> Начинали-то хорошо и без чужой помощи. И карточки в СССР отменили
>> раньше, чем, например в Англии.

VM> А паспорта в деревне дали позже всех, тем самым приковав
VM> сельское население к их плугу. И никакие карточки не нужны,
VM> трудни - и вперед.

А были другие варианты?

>> А еще можно вспомнить первый спутник...

VM> Я уже говрил, стартовать первым - красиво, но недостаточно,
VM> чтобы прийти первым к финишу. Где сейчас, да и двадцать лет
VM> назад наши спутники на рынке?

Еще раз вспоминаем историю. И математику 2006-20=1986. Разгар
"перестройки". Дальше надо продолжать?
И насчет первых и т.д. Вспоминаем наши орбитальные станции.
И американские.

>> А дальше пошла тяга к потребительству. Причем началось это сверху...

VM> Потребительству? Наличие элементарныого комфорта у населения
VM> это потребительство?

Элементарного - нет.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php...rder=0&thold=0
http://contr-tv.ru/print/1129/

VM>>> Египет - это где? Ангола, Мозамбик - это что Антрактида?
>>
>> И мы туда "лезли"?

VM> А то нет!!!

>> Или все же помогали местным наводит выгодные нам порядки?

VM> Это и есть - лезли.

Что сейчас делают американцы как назвать?

>> Напомню про то, что СССР победил в войне и был очень популярен, как
>> и идеи социализма.

VM> Где как. Тепреь сморим на жизнь и экномики тех стран где
VM> он был популярен и где нет. И куда эти идеи нафиг
VM> годятся.

Они сознательно втоптаны в грязь. Кстати, достоинствами социализма очень
неплохо пользуются на западе. Одновременно вбивая нам в голову как это плохо.

VM>>> Уже писал же - на недемилитаризацию СССР, не его
VM>>> отказ от экономического сотрудничества.
>>
>> СССР - недемилиторизовался?! Т.е ты считаешь, что просле ВОВ
>> состав армии не уменьшился?

VM> Кадровый, "прямо сейчас" под ружьем, естесвенно уменьшился.
VM> Только не одним этим все ограничивается. Доля ВПК в общем
VM> продукте страны оставлвалсь по прежнему львиной до 80-х.
VM> Я всю жизнь живу в крупных промышленных городах - основу
VM> этой промышлености составляли оборонные предприятия.
VM> О чем нужно думать про страну кторая только и вкладывается,
VM> что в ВПК в первую очередь?

Во-первых, ты ничего не понял в устройстве экономики СССР. Предприятия
ВПК выпускали не только военную продукцию. И коли ты жил в крупных городах
ты и сам должен это знать.
Во-второых, посмотри на США. Куда они вкладываются. Заодно посмотри на их
внешний долг, и подумай, на чем держится доллар.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 12:54:54 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

07.04.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Посылала - СССР. Но сама страна в войне не участвовала.

SB> Забавно получается. Тогда огласи свое определение участия страны в войне,
SB> если вооруженные силы страны участвуют, а сама страна нет. Или ты имеешь в
SB> виду страну в смысле "население", все от мала до велика? Тогда нет, не
SB> участвовала. Но тогда придется признать, что и в Великой Отечественной СССР
SB> не участвовала. Или страна в смысле "территория"? Тогда тоже да, территория
SB> в войне не участвует, она в принципе физически ни в чем участвовать не
SB> может. Страна в смысле "государство" - именно участвовало, в лице войск
SB> того
SB> самого государства, подчиненных его правительству. Да еще, само
SB> правительство, как физические лица, конечно, тоже не участвовали.

Уже огласил. Претензии принимаются в netmail.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]