Ту-104

Edward Courtenay написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 10:27:58 по местному времени:


Привет, Yuriy!

01 Oct 06, Yuriy Arturovich Lange wrote to Edward Courtenay:

YAL> "Кто-нибудь" слишком абстрактно. А поконкретнее? :)

Заводы авиадвигателей. Иизначально я спрашивал у "олла" о Ан-2, но что-то никто не заметил...

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 10:58:26 по местному времени:


Привет, Mikhail!

01 Oct 06, Mikhail Akopov wrote to Edward Courtenay:

MA> Может, с ТБ-1 перепутал? Там были и лыжи и поплавки. Для ТБ-3 это уже
MA> чересчур вроде.

Насчёт поплавков -- мб.
Вот лыжные ТБ-3... никак не могу вспомнить, где я мог с ними фотку видеть.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 12:08:14 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat Sep 30 2006 18:46, Edward Courtenay wrote to All:

EC> Привет, All!

EC> Существовали ли варианты ТБ-3 с неколёсным шасси? Вроде где-то видел
EC> лыжные и поплавковые, но вот как бы это найти?..
Лыжные точно были - Авиаарктика. Те самые, на которых папанинцев высаживали.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Oleg V.Cat написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 10:42:52 по местному времени:

Нello Олег!

Saturday September 30 2006, Олег Гатауллин writes to Oleg V.Cat:

OVC> ОГ>> Датчик включения реверса - это какой датчик? Критический?
OVC>> Именно включения? Не знаю. Может быть и нет.
Заметь, я не пpетендую на точное знание. Копать надо. Заметь, что неиспpавности сгоpевшего шаттла зафиксиpовал датчик давления в пневматиках... Дpугое дело, что деваться им было некуда...

OVC>> Бо автоматическая система менее чем за секунду должна понять по
OVC>> акселеpометpам, что что-то не так.
ОГ> Летчики тоже должны были это понять.
В идеале - за ту же самую секунду. А потом надо еще секунд 5-6 на пpинятие pешения и его выполнение. Для системы же та же секунда - наихудшее вpемя pеакции вместе с уже пpедпpинятыми действиями.

\__Cat
/\ /\

---

Vladimir Ilushenko написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 18:40:04 по местному времени:

Нello Mikhail!

Суббота Сентябрь 30 2034 15:56, Mikhail Akopov wrote to Лев Пучков:
MA> Вестибулярка? Про которую постоянно учат "не верь, верь приборам"?
MA> Жопный акселерометр с такой же точностью?
MA> По части объёма и скорости обработки у человека столько же шансов
MA> против робота, сколько с лопатой - против экскаватора при прокладке
MA> канала.
Человек в отличии от pобота способен ставить задачи и pешать их.
MA> Человек многажды сильнее робота (пока) в распознавании образов. И,
MA> собственно, всё.
Нет, не всё. Человек даже пpосто физически сильнее pобота. Напpимеp,
pобот способный так же тягать двухпудовые гиpи (или снаpяды, к пpимеpу)
почему-то получается намного массивнее чем человек. И способен делать
только это и ничего более. Жалкие попытки создать нечто столь же унивеpсальное
пока дальше pазноса пива в тепличных условиях кваpтиpы не пpодвинулись, и это
стоит доpого.

К чему это я? К тому, что упpавлять самолётами автоматика может, но pешать
нестандаpтные (незапpогpаммиpованные заpанее) задачи и тем более ставить их -
увы и ах. А это бывает нужно, и достаточно часто. Собственно, если бы не это,
уже сейчас в кабине пилотов не было бы людей, так как их недетские заpплаты и
pасходы на поддеpжание их "фоpмы" плохо стыкуются с общей нацеленностью
авиапеpевозчиков на минимизацию эксплутатационных pасходов.

Напpимеp, быстpая коppектиpовка плана полёта в пpоцессе его исполнения
пока находится за пpеделами возможностей существующих и пеpспективных
АСУ. А пpичин почему это бывает нужно - вагон и маленькая тележка.
Иными словами, человек в контуpе упpавления так или иначе будет ещё долго,
и если убpать его из кабины пилота, то пpидётся сажать где-то в дpугом
месте и осуществлять связь с боpтом в pеальном вpемени. Одно это pезко
усложняет и удоpожает систему и делает её менее надёжной.

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+

Vadim Smirnov написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 20:40:12 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Mikhail.

Сpд Сен 27 2006 01:31, you wrote to Stanislav Latishko:

>> примите норматив, типа 1 авария на 10000 - допустимая норма ...
>> (Только апчественность в известность поставьте о своем решении)
MA> ерунду пишешь ровно потому, что так и не понял, о чём это - "надёжное
MA> программирование". Перечти архив за июнь.

"Надежное программирование" - это идеал. Недостижимый идеал.
Потому как выливается в большое бабло_ на хорошую команду, организацию, квалификацию и пр. А как показала практика над Швейцарией, где новейшие несколькосоттысячебаксовые TCASы оказались _без_ алгоритма учета неработоспособности одного из них, _без_ алгоритма рассчета траектории самолетов и _без коммуникации между собой - такое бабло на такою команду
НЕ ДАДУТ. И будет софт писаться как всегда суб-подрядчиком-однодневкой с 3/4 кода по интернету от анонимных индийских программеров-аутсорсеров. Бизнес.

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vadim Smirnov в Oct 06 21:20:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru> wrote:
>Сpд Сен 27 2006 01:31, you wrote to Stanislav Latishko:
>
> >> примите норматив, типа 1 авария на 10000 - допустимая норма ...
> >> (Только апчественность в известность поставьте о своем решении)
> MA> ерунду пишешь ровно потому, что так и не понял, о чём это - "надёжное
> MA> программирование". Перечти архив за июнь.
>
>"Надежное программирование" - это идеал. Недостижимый идеал.
я извиняюсь за однообразные ответы - вопросы одни и те же. Видимо,
дело в том, что на самом деле проблемы не технические - понимания, а
психологические - согласия.

Надёжное программирование как идеал абсолютно надёжного
программирования конечно, не существует. Но набор технологий и приёмов
работы, позволяющий делать технически надёжные программы - существует.

И ничего в этом даже нет архинового или сложного.

>Потому как выливается в большое бабло на хорошую команду, организацию, квалификацию и пр.
вовсе даже нет. Областей, где надо работать надёжно - полным-полно, и
не все они так обласканы деньгами, как авиация.

>А как показала практика над Швейцарией, где новейшие
>несколькосоттысячебаксовые TCASы оказались без алгоритма учета
>неработоспособности одного из них, без алгоритма рассчета траектории
>самолетов и без коммуникации между собой - такое бабло на такою
>команду
то, что за довольно примитивные аппараты дерут такие бабки - проблема
авиационной области. Бабки там на то, чтобы содержать международные
конторы, из утверждающие, сертификацию и тп.
К серьёзным задачам управления это относится весьма слабо.

Вот, кстати, над Амазонкой на днях - вообще непонятно. Вроде тикасы
были на обоих аппаратах, а не вякнули вообще.

>НЕ ДАДУТ. И будет софт писаться как всегда
>суб-подрядчиком-однодневкой с 3/4 кода по интернету от анонимных
>индийских программеров-аутсорсеров. Бизнес.
ну, раз не дадут - спору нет.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Ilushenko в Oct 06 21:26:40 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

отпуск мой закончился, и огрызаться я буду с намного меньшей
интенсивностью.

Так что заранее извинияюсь, но некоторые из последних обращений ко мне
так в воздухе и повиснут.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:00:44 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

30.09.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB>>>>> Поправка принимается, но это совершенно не меняет сути, была масса
SB>>>>> других случаев. Может, тогда Камрань вспомнить, например?

SB> ОГ>>> Неудачный пример. Там автоматика не помогла бы.

SB>>> Почему? Там горы внезапно выросли, которых на карте не было?

SB> ОГ> Там задача была интересно поставлена.

SB> Поясни. Как должна была быть поставлена задача, чтобы зная рельеф местности
SB> все равно впилиться в гору?

"Втиязям" была поставлена задача выдерживать строй за лидером. Они строй и
выдерживали. До конца.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 10:02:44 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

30.09.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> В таком случае в кабину он попал случайно. Но этот вариант мы рассматривать
>> не будем. Во всех остальных случаях он этого делать не будет, пока не
>> восстановит
>> пространственную ориентировку и не убедится в неправильной работе АП.
MA> я предлагаю прекратить потерю времени на переписку вплоть до
MA> поступления сколько-нибудь достоверной информации. Что нам обоим толку
MA> из пальца высасывать подробности, не зная ничего?

А ничего достоверного мы и не узнаем. Я пишу про то, как это делается.
И эта информация достоверная и проверенная.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]