forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #421  
Старый 15.10.2018, 14:29
Boris Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Boris Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 06 20:00:36 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Apr 07 2006 16:19, Valentin Davydov wrote to Boris Mordasov:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>


>> YAL> Может и не сильно, но до упора. Будет зависить от тяги целого
>> движка. А YAL> с триммерами, я так про себя думаю, смотря на какое усилие
>> компенсации YAL> расчитаны. Если в расчеты заложен вариант полёта на
>> одном двигателе с YAL> максимальной тягой, то вероятнее всего смогут
>> компесировать.
>>
>> Юра, какая максимальная тяга при крейсерском режиме? Да и на посадке - не
>> особо... На взлете - да. Но это отдельная песня.

VD> Тем не менее, потеря управляемости на взлёте не менее опасна, чем на
VD> посадке.

Все-таки менее. Можно смотреть статистику катастроф. Посадка - превалирует.

VD> Вал. Дав.

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #422  
Старый 15.10.2018, 14:29
Boris Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Boris Mordasov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 20:05:14 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Apr 07 2006 16:22, Yuriy Arturovich Lange wrote to Boris Mordasov:


YAL>>> Может и не сильно, но до упора. Будет зависить от тяги целого движка.
YAL>>> А с триммерами, я так про себя думаю, смотря на какое усилие
YAL>>> компенсации расчитаны. Если в расчеты заложен вариант полёта на одном
YAL>>> двигателе с максимальной тягой, то вероятнее всего смогут
YAL>>> компесировать.

BM>> Юра, какая максимальная тяга при крейсерском режиме? Да и на посадке -
BM>> не особо... На взлете - да. Но это отдельная песня.

YAL> Да какая к хрену разница. Всёравно мало приятного.

Приятного мало. Но я, собстно, о том, что необязательно закладывать в рассчеты
работу триммеров в варианте "полёта на одном двигателе с максимальной тягой".
Бо, максимал - это короткие режимы, при которых не до триммеров.

YAL> С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #423  
Старый 15.10.2018, 14:29
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 20:20:56 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Valentin Davydov on Fri, 7 Apr 2006 16:00:36 +0000 (UTC):

VD>> Тем не менее, потеря управляемости на взлёте не менее опасна, чем на
VD>> посадке.

BM> Все-таки менее. Можно смотреть статистику катастроф. Посадка -
BM> превалирует.

Вполне возможно по той простой причине, что после аварии на взлете все равно
приходится как-то садиться. И если оторваться и набрать безопасную высоту
как-то удалось, то на разворотах и посадке могут быть неприятности.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #424  
Старый 15.10.2018, 14:29
Dmitry Egorov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Dmitry Egorov написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 21:58:50 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>


"Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> сообщил
в новостях следующее: news:e0vb37$tvc$9760@www.fido-online.com...

> YAL> Если (интуитивно) я правильно понял,
> то РС-1 и РС-2 первый и второй контуры
> гидросистемы управления, а Utility, это вспомогательная.

> У F-15 три системы и самолет управляется если хотя бы одна уцелела.

Вот заспорили ни о чем...
F-15 управляется и без гидравлики вообще.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3
  #425  
Старый 15.10.2018, 14:29
Yuriy Arturovich Lange
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 22:34:04 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Boris!

Fri Apr 07 2006 21:05, Boris Mordasov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

BM> From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

BM> Fri Apr 07 2006 16:22, Yuriy Arturovich Lange wrote to Boris Mordasov:

YAL>>>> Может и не сильно, но до упора. Будет зависить от тяги целого
YAL>>>> движка. А с триммерами, я так про себя думаю, смотря на какое
YAL>>>> усилие компенсации расчитаны. Если в расчеты заложен вариант полёта
YAL>>>> на одном двигателе с максимальной тягой, то вероятнее всего смогут
YAL>>>> компесировать.

BM>>> Юра, какая максимальная тяга при крейсерском режиме? Да и на посадке -
BM>>> не особо... На взлете - да. Но это отдельная песня.

YAL>> Да какая к хрену разница. Всёравно мало приятного.

BM> Приятного мало. Но я, собстно, о том, что необязательно закладывать в
BM> рассчеты работу триммеров в варианте "полёта на одном двигателе с
BM> максимальной тягой".
BM> Бо, максимал - это короткие режимы, при которых не до триммеров.

Ну эт ты наверное всётаки зря. Не настолько он уж и короткий, чтобы не
принимать во внимание работу дополнительных органов облегчающих управление
самолётом.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #426  
Старый 15.10.2018, 14:29
Mikhail Akopov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Mikhail Akopov написал(а) к Lev Puchkov в Apr 06 22:51:26 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: На: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Lev Puchkov <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> wrote:
>Thursday April 06 2006 22:24, Mikhail Akopov wrote to Lev Puchkov:
> >> цена ошибки - большие материальные потери, а зачастую и жизнь людей...
> MA> это, кстати, лирика.
> Да? Хороша лирика... Вот ты, насколько мне известно, с энергетикой связан...
>Думаю, знаешь, с чего начиналась та же североамериканская авария...Диспетчер
>прекрасно знал, что эту линию нужно отключить, положил руку на ключ, но когда
>представил, сколько миллиардов долларей стоит за этим поворотом ключа,
неправда.

>неправильно организуешь - погибнут и те и эти... Врагу не пожелаешь такой
>лирики...
с точки зрения обсуждаемого предмета - лирика. С ужасом предствляю
себе какую угодно систему - хоть программную, хоть самолёт, при
разработке которой ведут рассуждение в таком тоне.

> MA> вот-вот. И получаются не всегда работающие приборы, потому что всё
> MA> равно жертвовать. А есть и другой подход, так сказать, гражданский.
>
> А я человек сугубо гражданский...:):)...
На нашу армию всегда,
Всегда равняются отряды,
Пятиконечная звезда
И красный галстук рядом

в советское время и гражданка вся по-военному делалась.

> >> сделать автоматику, исходя из этих отправных положений, а не академических
> >> представлений...
>
> MA> Окстись! На чём почти уже весь мир летает?
>
> А насколько я знаю, на самолетах, вертолетах, автожирах,
>дельтапланах,парапланах, воздушных шарах, космических ракетах... Может, чего и
>забыл...:)...
ну-ка расскажи хоть один пример автоматики на таких принципах? Можно с
цитатами "из себя". Вроде "погибнут и те и эти", "по шкале - жизнь
людей".

> >> А по поводу желающих зайти чуть-чуть вглубь опасного режима - не спорю,
> >> есть
>
> MA> не в желании дело. А в устройстве психики.
>
> Угу... А про профотбор слышал? У нас при каждой станции специальный отдел
Сколько волка ни корми - у слона толще. Флуктуации есть, но есть и
базовые для любой человеческой особи черты поведения. Вот на уровне
базовых человек уже роботу и проигрывает. В первую очередь скорость уж
очень плоха.

>Я думаю, ни один директор автопарка не
>допустит водителем автобуса шофера-лихача... Да и просто от лихачей постарается
>избавиться всеми доступными способами...
разве что в кино. В жизни его мечта избавиться от пьяниц.

Лёва, а чем конкретно ты занимаешься? А то вроде сослался - а я только
запутался.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
  #427  
Старый 15.10.2018, 14:30
Boris Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Boris Mordasov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 23:19:18 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Apr 07 2006 21:20, Sergey Broudkov wrote to Boris Mordasov:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

SB> Нello, Boris!
SB> You wrote to Valentin Davydov on Fri, 7 Apr 2006 16:00:36 +0000 (UTC):

VD>>> Тем не менее, потеря управляемости на взлёте не менее опасна, чем на
VD>>> посадке.

BM>> Все-таки менее. Можно смотреть статистику катастроф. Посадка -
BM>> превалирует.

SB> Вполне возможно по той простой причине, что после аварии на взлете все
SB> равно приходится как-то садиться. И если оторваться и набрать безопасную
SB> высоту как-то удалось, то на разворотах и посадке могут быть
SB> неприятности.

Нет-нет. Именно при чистой посадке. Через неделю-другую доберусь до
соответствующей программы Питерской Академии ГА. Там не то, чтобы статистика,
но примеры.

SB> --
SB> Regards,
SB> Sergey Broudkov
SB> sbpro@geocities.com
SB> ICQ #4841919

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #428  
Старый 15.10.2018, 14:30
Boris Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Boris Mordasov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 06 23:28:52 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Apr 07 2006 23:34, Yuriy Arturovich Lange wrote to Boris Mordasov:


BM>> Приятного мало. Но я, собстно, о том, что необязательно закладывать в
BM>> рассчеты работу триммеров в варианте "полёта на одном двигателе с
BM>> максимальной тягой".
BM>> Бо, максимал - это короткие режимы, при которых не до триммеров.

YAL> Ну эт ты наверное всётаки зря. Не настолько он уж и короткий, чтобы не
YAL> принимать во внимание работу дополнительных органов облегчающих
YAL> управление самолётом.

Спорить не буду. Надо РЛЭ, Особые Случаи читать.

YAL> С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #429  
Старый 15.10.2018, 14:30
Sergey Broudkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтов

Sergey Broudkov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 01:35:54 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Boris!
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 7 Apr 2006 19:19:18 +0000 (UTC):

BM>>> Все-таки менее. Можно смотреть статистику катастроф. Посадка -
BM>>> превалирует.

SB>> Вполне возможно по той простой причине, что после аварии на взлете все
SB>> равно приходится как-то садиться. И если оторваться и набрать
SB>> безопасную высоту как-то удалось, то на разворотах и посадке могут
SB>> быть неприятности.

BM> Нет-нет. Именно при чистой посадке.

Что значит чистая? Авария при взлете (пусть и небольшая, табло загорелось,
внимания не обратили) - а во всех документах записано: "катастрофа при
посадке". Чистая (в полном смысле этого слова) посадка к катастрофе привести
не может. По определению. Исключения - ну разве что тот случай, когда пилот
посадил действительно чисто, и вдруг обнаружил на полосе снегоуборочные
машины... В любом случае - напомню, мы сейчас говорим о катастрофах,
вызванных авариями (в отличие от человеческих ошибок). Так? И пытаемся
выяснить связь: авария на этапе X ведет к катастрофе на этапе Y.

BM> Через неделю-другую доберусь до соответствующей программы Питерской
BM> Академии ГА. Там не то, чтобы статистика, но примеры.

Выше ты говорил о статистике. А примеры - ну так их на любую чашу весов
можно накидать. Только они ничего не весят. Примеры с анализом причин - уже
интереснее.

ЗЫ. Да собственно, вся эта наукообразность никому не интересна. Истинная
причина того, что заявлено в самой верхней цитате, вполне тривиальна:
посадка сама по себе значительно сложнее, чем взлет, а взлет сложнее, чем
прямолинейное и равномерное движение на эшелоне.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #430  
Старый 15.10.2018, 14:30
Олег Гатауллин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Покалеченный F-15

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 06 20:39:38 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

06.04.2006 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Да и по скорости приземления, выше которой пневматики колес
SB> ОГ> разрушаются.

SB> "Снявши голову по волосам не плачут". Хрен с ними, с пневматиками, когда
SB> полкрыла нет, хоть как-нибудь сесть бы.

Хоть как не получится. Слетит с полосы на раз, перевернется на два, и, если
повезет, на три не сгорит.

Но это так, затравка. Если пойти по данной мне ссылке, и щелкнуть по картинке
с самолетом то можно попасть на страничку с интересным названием:
"Aviation Jokes & Other Airplane Нumour".
А можно сразу http://www.murphyair.com/humour.html
Где можно найти и более интересные фотографии, и не только ;-)

Но и это не все. Мы видим 8 фотографий. Для ясности пронумеруем их так
1 2
3 4
5 6
7 8
На первой фотке пара Ф-15. На фото 2 вид сзади, на котором четко видно
как минимум пол консоли. (Алексей Платонов - ничего не вспоминается?
полет парой, пол консоли...). Примерно тоже самое видно на фото 6 и 8.
Посадка в таком виде возможна, и не толко на F-15, но при условии, что
немного повезет. Все остальные фотографии - это явно "фотошоп". Что
подтверждается стертыми фрагментами самолета и отсутствием заднего плана.

В общем - шутка удалась!!! :-)


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot