Бессперебренники от РПЦ

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в May 17 10:51:31 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 17 May 2017 19:57:26 +0300:

RK>>>>> у тебя и муравьи, которые умеют строить муравейник и живут в
RK>>>>> иерархической структуре, будут цивилизацией в отличии от тараканов,
RK>>>>> таскающих крошки хлеба с кухни.

US>>>> Совершенно верно. У них есть города, дороги, животноводческие фермы,
US>>>> войны.

AD>>> У них нет главного - письменности.

VK>> Язык у них есть - запаховый. Он же в своём роде и письменность.

AD> Такой язык есть вообще почти у всех.

VK>> Считать
VK>> умеют, хотя и только до восьми.

AD> До семи. И не считать, а различать количество. Без счета. Такая
AD> возможность опять же у очень многих живых организмов пристствует.
тем не менее.


--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в May 17 10:59:00 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 17 May 2017 20:32:52 +0300:

VK>>>> Государство - это аппарат регулирования отношений в обществе. Частью
VK>>>> этого регулирования является и насилие (при необходимости).

AD>>> Тем не менее, десятки тысяч лет отношения в обществе регулировались
AD>>> без какого-либо государства.
VK>> Вам так дорого название? Какая Вам разница? Важно, что задачи
VK>> решались. Это

AD> Наука начинается с внимания к терминам.
AD> А задачи и у меня в семье решаются. Семья это государство?
К вопросу о терминах. Различаете группу и систему, на этой группе
образованную? Сиситема - это совокупность отношений (взаимозависимостей)
между частями (членами) группы, а не совокупность частей (членов), которая
без взаимозависимостей просто кучка или куча, толпа. Участников этой
совокупности поторогать можно, а систему - нельзя. Тем не менее при
столкновении кучи и системы верх одержит система. Семья и государство -
частные случаи системы, различающиеся только размерами. А вот совокупность
задач у них мало различается.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в May 17 00:48:36 по местному времени:

Нello, Vadim!

RK>>>>>> Что не отменяет существование государственности в Древней
RK>>>>>> Руси. А чего именно не знали классики об "управлении", что
RK>>>>>> стало известно теперь?
VK>>>>> Что государство - это не только "аппарат насилия".
AD>>>> Ну да. А бандит - он не только людей грабит.
VK>>> Понесло... Тогда так: умный бандит не режет курицу, которая несёт
VK>>> золотый яйца (рэкетиры в 90-х это быстро поняли). Умный хозяин
VK>>> рабочую скотину ещё и кормить-поить-холить буде (в меру
VK>>> необходимого), и хлев-конюшню построит для неё, и размножение
VK>>> обеспечит. Иначе сам с голодухи помрёт. Но, конечно, скотина так
VK>>> и останется скотиной.
AD>> Именно. Поэтому государство - аппарат угнетения , а не
AD>> уничтожения .

VM> А при коммунизме будет государство?

При полном - не будет. При социализме - будет как самоуничтожающаяся сущность.
Ленин определял социализм как уничтожение классов. Вот этим и занимается государство
при социализме - уничтожением классом, уничтожением предпосылок к классовому делению,
с отмиранием всех производных деления на классы - в том числе самого государства.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 10:24:05 по местному времени:

Нello, Vladimir!

VK>>>>> Частью этого регулирования является и насилие (при необходимости).

RK>>>> Формализованное насилие, узаконенное принуждение и есть суть
RK>>>> государства в классовом обществе.

VK>>> Насилие не суть, а способ решения государством своих задач.

AD>> Государство - аппарат, у аппарата задач не бывает. Только функции.
AD>> Функции госуарства - подавление эксплуатируемых классов. А задачи - у
AD>> эксплуататоров.
VK> Задачи и функции - одно и то же, только первое - на руссков языке, второе -
VK> на латинском.

Странно. Потому как в словаре - "исполнение, совершение".

VK> Общество создаёт государство для решения общих задач, а
VK> правящий класс ставит дополнитеьные задачи.

Не менее странно. Зачем обществу создавать структуру для порабощения большей части
его членов?


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Danilov в May 17 16:28:39 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 20.05.17 10:24 you wrote:

VK>>>> Насилие не суть, а способ решения государством своих задач.
AD>>> Государство - аппарат, у аппарата задач не бывает. Только
AD>>> функции. Функции госуарства - подавление эксплуатируемых
AD>>> классов. А задачи - у эксплуататоров.
VK>> Общество создаёт государство для решения общих задач, а правящий
VK>> класс ставит дополнитеьные задачи.
AD> Не менее странно. Зачем обществу создавать структуру для
AD> порабощения большей части его членов?

Не для порабощения, а для делегирования ему административных функций. Аналогично как коллектив ЗАО выбирает себе директора.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в May 17 18:42:21 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Sat, 20 May 2017 10:24:05 +0300:

VK>>>>>> Частью этого регулирования является и насилие (при необходимости).

RK>>>>> Формализованное насилие, узаконенное принуждение и есть суть
RK>>>>> государства в классовом обществе.

VK>>>> Насилие не суть, а способ решения государством своих задач.

AD>>> Государство - аппарат, у аппарата задач не бывает. Только функции.
AD>>> Функции госуарства - подавление эксплуатируемых классов. А задачи - у
AD>>> эксплуататоров.
VK>> Задачи и функции - одно и то же, только первое - на руссков языке,
VK>> второе - на латинском.

AD> Странно. Потому как в словаре - "исполнение, совершение".
Словарей много. И почти все они - мнения их авторов. Тем не менее, почти во
всех известных мне источниках (кроме математики и ISO) функция всегда
понимается как долженствование, предназначение. Это по смыслу весьма близко
к первоисточнику:
в математике и в логике закон отождествляется с функцией:

<Функция (от лат. functio - осуществление, выполнение) - это соответствие
между элементами двух множеств, установленное по такому правилу, что каждому
элементу одного множества ставится в соответствие некоторый элемент из
другого множества.

Там же, но более формально:

<Функция - это соответствие между переменными величинами х и у, в результате
которого каждому значению величины х (независимой переменной, аргументу)
сопоставляется одно-единственное значение величины у (зависимой переменной).
Это соответствие записывается в виде выражения y=f(x)>.

Проще говоря, здесь говорится об установленной количественной
взаимозависимости между началом действия и его завершением. Между тем, в
действительности термин функция применяется без намёка на такую
взаимозависимость: "А должно делать то-то, что бы появилось Б" и . Но будет
ли Б - это, как говорится, "вилами по воде писано". Эту особенность мы в
изобилии видим в должностных инструкциях, где содержание глав "Функции" и
"Задачи" практически идентичны. А в словаре ISO функцию отождествили с
процессом, что вообще не одно и тоже во всех иных словарях. Из-за чего
группа ISO 9000 стала практически неработоспособной.
Здесь ведь, Данилов, такая тонкость: в обыденности в терминах обычно
путаются (функция - совсем не редкость), но когда начинаешь работать со
сложным текстом, то приходится тщательно выверять слова, чтобы не возникало
смыслового пересечения и не терялась проводимая мысль. Поэтому в технических
текстах название функции должно точно отражать содержание действия, для
выполнения которых предназначен (назначен) объект. Название формулируется из
глагола в неопределённой форме и существительного. В формулировку должны
входить по возможности понятия, оцениваемые измеряемыми параметрами, но без
указания способа выполнения функции. А ведь это всё тождествено задаче.
Надеюсь, термин "многозадачность" изветен.

VK>> Общество создаёт государство для решения общих задач, а
VK>> правящий класс ставит дополнитеьные задачи.

AD> Не менее странно. Зачем обществу создавать структуру для порабощения
AD> большей части его членов?
Главная задача - решать общие задачи. Или, если Вам так удобнее, выполнять
нужные для всех функции. Для всех. И здесь нет и тени порабощения. А вот
когда систему, возникающую для решения общих задач общества, подчиняет себе
(или приобретает чрезмерное влияние) некоторая часть общества (обычно
меньшинство), то система усложняется, дабы решать дополнительные задачи
(выполнять функции) в интересах меньшинства. Естественно, для поддержания
привилегированного положения меньшинства требуется насилие над большинством,
что требует создания соответствующей подсистемы. И создаёт её не большинство
и не меньшинство. Создаёт государство по требованию меньшинства. Кстати, не
обязательно насилия. Достаточно бывает и не силовых средств. К примеру -
религии, "хлеба и зрелищ" и т.п., что гораздо дешевле.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 11:21:17 по местному времени:

Нello, Vladimir!

RK>>>>>> у тебя и муравьи, которые умеют строить муравейник и живут в
RK>>>>>> иерархической структуре, будут цивилизацией в отличии от тараканов,
RK>>>>>> таскающих крошки хлеба с кухни.

US>>>>> Совершенно верно. У них есть города, дороги, животноводческие фермы,
US>>>>> войны.

AD>>>> У них нет главного - письменности.

VK>>> Язык у них есть - запаховый. Он же в своём роде и письменность.

AD>> Такой язык есть вообще почти у всех.

VK>>> Считать
VK>>> умеют, хотя и только до восьми.

AD>> До семи. И не считать, а различать количество. Без счета. Такая
AD>> возможность опять же у очень многих живых организмов пристствует.
VK> тем не менее.

Это все чисто биологические умения, выработанные в процессе эволюции.
Цивилизация - продукт социального развития.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 11:27:34 по местному времени:

Нello, Vladimir!

VK>>>>> Государство - это аппарат регулирования отношений в обществе. Частью
VK>>>>> этого регулирования является и насилие (при необходимости).

AD>>>> Тем не менее, десятки тысяч лет отношения в обществе регулировались
AD>>>> без какого-либо государства.
VK>>> Вам так дорого название? Какая Вам разница? Важно, что задачи
VK>>> решались. Это

AD>> Наука начинается с внимания к терминам.
AD>> А задачи и у меня в семье решаются. Семья это государство?
VK> К вопросу о терминах. Различаете группу и систему, на этой группе
VK> образованную? Сиситема - это совокупность отношений (взаимозависимостей)
VK> между частями (членами) группы, а не совокупность частей (членов), которая
VK> без взаимозависимостей просто кучка или куча, толпа. Участников этой
VK> совокупности поторогать можно, а систему - нельзя. Тем не менее при
VK> столкновении кучи и системы верх одержит система. Семья и государство -
VK> частные случаи системы, различающиеся только размерами. А вот совокупность
VK> задач у них мало различается.

То есть Вы просто подменяете понятие "государство" более широким - "система управления".
При этом само понятие государства (как подмножество других систем управления) никуда не девается,
но, благодаря подмене понятий, Вами игнорируется.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в May 17 19:27:12 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 21.05.17 you wrote to Vladimir Korolev:


VK>>>> Считать умеют, хотя и только до восьми.

AD>>> До семи. И не считать, а различать количество. Без счета. Такая
AD>>> возможность опять же у очень многих живых организмов пристствует.

VK>> тем не менее.

AD> Это все чисто биологические умения, выработанные в процессе эволюции.
AD> Цивилизация - продукт социального развития.

И не в процессе эволюции? С неба дано? Кстати, муравьи, пчелы и термиты
относятся к социальным насекомым ;).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... На каждой линии есть станция "пи$$ец". И кто туда доехал - молодец.
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в May 17 01:28:10 по местному времени:

Нello, Andrei!

VK>>>>> Насилие не суть, а способ решения государством своих задач.
AD>>>> Государство - аппарат, у аппарата задач не бывает. Только
AD>>>> функции. Функции госуарства - подавление эксплуатируемых
AD>>>> классов. А задачи - у эксплуататоров.
VK>>> Общество создаёт государство для решения общих задач, а правящий
VK>>> класс ставит дополнитеьные задачи.
AD>> Не менее странно. Зачем обществу создавать структуру для
AD>> порабощения большей части его членов?

AM> Не для порабощения, а для делегирования ему административных функций. Аналогично как коллектив ЗАО выбирает себе директора.

Рабы, выбирающие рабовладельца? Бобер, выдыхай!

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido