Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологического воспитани

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 09:29:18 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ты укажи логику. Всеведующий сотворил людей, не ведая, что они не
US>> станут слушаться его заповедей - это логично?

BP> Всеведение не является предопределением. Всеведущий сотворил людей со
BP> свободой воли, зная, что они могут послушаться его заповедей, а могут
BP> не послушаться.

То есть, не ведая - послушаются или нет. И это - всеведующий.

US>> В наказание он утопил их всех, а вместе с ними еще и всё зверье - это
US>> логично? И так и далее.

BP> Человек был создан Богом для владычества над животными, это прямо
BP> сказано в Библии. Человек вступил в это владычество, когда дал имена
BP> всем животным. При изгнании из рая эта способность не была отнята у
BP> человека.

BP> Т.е. люди, даже изгнанные из рая, продолжали владычествовать над
BP> животными на земле.

BP> Бог решил наказать людей за то, что "велико развращение человеков на
BP> земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" и
BP> за то, что "земля наполнилась от них злодеяниями".

BP> Т.е. люди использовали во зло все свои способности, в том числе и свою
BP> способность владычествовать над животными, и таким образом развратили и
BP> животных, сделав их участниками и жертвами своих злодеяний. И так по
BP> всей земле, кроме, очевидно, владений праведного Ноя.

ВОт тут уже интереснее - расскажи, как именно люди развратили животных и
где ты об этом прочитал. Вряд ли в Библии.

BP> А теперь я задам тебе другой вопрос по той же теме. Бог решил спасти
BP> Ноя за то, что он с семьёй жил праведно и не участовал во всеобщем
BP> развращении. Почему он повелел Ною строить для этого громадный ковчег,
BP> делать огромные запасы продовольствия - и всё это силами одного старика
BP> и трёх мужиков?

Потому что вопреки всякой логике почему-то решил, что несколько мужиков и
баб, живя среди развращенного народа, могли остаться неразвращенными.
Мужиков там кстати не было, иначе дочерям Ноя не пришлось бы трахаться с
собственным отцом, пьяным в зюзю. (Это не развращение, нет, это особая
форма праведности!)


US>> В одном предложении пять терминов с неизвестным никому смыслом.

BP> Так иди и выясняй для себя этот смысл. Бог не запрещает :-) Но,
BP> конечно, нужно изучать не только Писание, но и Предание. Это тебе не
BP> секта баптистов.

Это секта выдумщиков. Сами себе выдумали Предание, да не одно, сами с собой
воюют из-за Преданий.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Мы тратим много времени и слов на словопрения с участием ослов.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 09:08:45 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Это твоя дичь. ЧТо сотворено с МИФИ - сотворено Путиным, а ты
US>>>> пишешь о какой-то "благодати" какого-то "Бога Живого".

BP>>> Путин лично ставил поклонный крест и рукоположил в священнники всех
BP>>> 20 с лишним принявших сан выпускников МИФИ?

US>> Он лично позволил попам лезть везде и всюду. Ты об этом не знал?

BP> Ты, что ли, видел указ Путина с текстом "Попам дозволяю лезть везде и
BP> всюду"?

Они лезут вопреки Путину, что ли? И им никакая "Росгвардия" не ломает
кости?

US>>>> Деньги Чечне дает Путин, а Кадыров говорит: "Аллах дает".

BP>>> Так Путин у тебя не только бог, но и аллах? Может, он у тебя ещё и
BP>>> будда?

US>> Ты не в курсе, что аллах - это тот же Бог-вседержитель, только на
US>> другом языке???

BP> Ты собираешься ещё и мусульманам рассказывать, в какого бога им верить?

Очередной образец твоей чудесной "логики".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вера - протез знания.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 09:10:23 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 12.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> По вопросу об уместности кафедры теологии в ведущем
BP>>> ядерно-техническом вузе вспоминается Роберт Оппенгеймер, который
BP>>> специально выучил санскрит, чтобы прочитать в оригинале
BP>>> "Бхагавад-Гиту". И его реакция на первое испытание атомной бомбы:

US>> И он уверовал в Вишну? А как же Христос?

BP> Даже уверовав только в Вишну, Оппенгеймер в самые мрачные годы холодной

"Опенгеймер уверовал в Вишну", прочитав "Бгахават-гиту", охренеть! Как же я
не уверовал в Вишну, ведь я тоже ее читал?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 14:06:44 по местному времени:

US>>> А это не одно и то же? Он так же не для ночных клубов, не для
US>>> универмагов, не для автомастерских - это не ясно? Это надо
US>>> доказывать?
BP>> На территории МИФИ однозначно есть гараж с автомастерской,
BP>> наверняка есть какие-то магазины, в ДК МИФИ, или как он
BP>> называется, проводятся всякие там дискотеки. По твоему
BP>> утверждению, всему этому в МИФИ не место.
US> Ну, если кафедру научной теологии (уже блевать тянет) разместить
US> где-нибудь на заднем дворе в сарае, чтобы в глаза не бросалась, я
US> не против. Но в научных корпусах...

Можно выкрутить эту научную теологию на изнанку. Правда и название превращаеься в сарказм. 8) С точки зрения психологии масс, религии - очень интересный объект изучения. Совершенно не знаю - изучается ли это где-нибудь у нас целенаправленно.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 22:59:32 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 08:53, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> звезда" - это из фантастического романа некоего Богданова, которого
US>>>>> Ленин нещадно критиковал, однако его красную звезду взял. Речь шла
US>>>>> о том, что поскольку Марс старше Земли, то коммунизм там давно уже
US>>>>> построен.

BP>>>> ===============
BP>>>> https://aif.ru/society/history/ne<b>...olom</b>sovets
BP>>>> akrasnayazvezda Как и многое другое, пятиконечная звезда пришла в
BP>>>> Россию из-за рубежа.

US>>> Красная?

BP>> Красная тоже:

BP>> ============== http://old.redstar.ru/2009/12/3012/603.html

BP>> В истории было два ордена вифлеемитов. Один из них, монашеский, был
BP>> создан в 1257 году в Кембридже - члены ордена носили на груди красную
BP>> звезду как знак той звезды, что вела волхвов к месту Рождества Христа -
BP>> в Вифлеем.

US> Я никогда не слышал о вифлиемитах. Полагаю, что о них не слышал ни Ленин,
US> ни Богданов. Так что красную звезду Ленин взял у Богданова, а не у
US> вифлиемитов. Что она означала у Богданова, я уже писал.

Во-первых, гадать уже незачем, я нашёл первоисточник:

============
http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html

Впервые о красной пятиконечной звезде упоминают "Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов" 19 апреля 1918 года. В разделе "Хроника" сообщается: "Комиссариатом по военным делам утвержден чертеж нагрудного знака для воинов Красной Армии в виде красной звезды с золотистым изображением плуга и молота в центре". Отмечалось, что конфигурация знака воплотила в себе древнейший символ защиты. Плуг и молот олицетворяет союз рабочих и крестьян, красный цвет - "революцию и бога войны Марса".
============

Т.е. никакой отсылки к типа уже построенному на Марсе коммунизму, который придумал Богданов, в принципе не было. Что естественно - про Богданова в РККА знали, как я подозреваю, примерно столько же народа, сколько про вифлеемитов.

Во-вторых, красную звезду ввёл в РККА не Ленин, а Троцкий, как нарком по военным делам.

============
http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html

Официально красная пятиконечная звезда стала символом РККА в июле 1918 года, когда ее дизайн был окончательно утвержден (пятиконечная красная звезда с золотой каймой, в середине - золотые плуг и молот, символизирующие союз крестьян и рабочих). Хронологически процесс ее принятия выглядел так: эмблема была введена приказом наркомата по военным делам от 19 апреля 1918 года в качестве нагрудного знака для всего личного состава РККА; ношение ее было подтверждено приказом Реввоенсовета республики за № 310 от 7 мая того же года; окончательно она была утверждена в июле 1918 г. решением V Всероссийского съезда Советов.
============



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 10:56:50 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Среда Ноябрь 13 2019 22:59, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Uncle Sasha про Глава РАН предложил РПЦ объединить усилия для идеологическог следующее:

US>>>>>> звезда" - это из фантастического романа некоего Богданова,
US>>>>>> которого Ленин нещадно критиковал, однако его красную звезду
US>>>>>> взял. Речь шла о том, что поскольку Марс старше Земли, то
US>>>>>> коммунизм там давно уже построен.

BP>>>>> ===============
BP>>>>> https://aif.ru/society/history/ne<b>...simvolom</b>so
BP>>>>> vets akrasnayazvezda Как и многое другое, пятиконечная
BP>>>>> звезда пришла в Россию из-за рубежа.

US>>>> Красная?

BP>>> Красная тоже:

BP>>> ============== http://old.redstar.ru/2009/12/3012/603.html

BP>>> В истории было два ордена вифлеемитов. Один из них, монашеский,
BP>>> был создан в 1257 году в Кембридже - члены ордена носили на
BP>>> груди красную звезду как знак той звезды, что вела волхвов к
BP>>> месту Рождества Христа - в Вифлеем.

US>> Я никогда не слышал о вифлиемитах. Полагаю, что о них не слышал
US>> ни Ленин, ни Богданов. Так что красную звезду Ленин взял у
US>> Богданова, а не у вифлиемитов. Что она означала у Богданова, я
US>> уже писал.

BP> Во-первых, гадать уже незачем, я нашёл первоисточник:

BP> ============
BP> http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html

BP> Впервые о красной пятиконечной звезде упоминают "Известия
BP> Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов
BP> крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов" 19 апреля 1918
BP> года. В разделе "Хроника" сообщается: "Комиссариатом по военным делам
BP> утвержден чертеж нагрудного знака для воинов Красной Армии в виде
BP> красной звезды с золотистым изображением плуга и молота в центре".
BP> Отмечалось, что конфигурация знака воплотила в себе древнейший символ
BP> защиты. Плуг и молот олицетворяет союз рабочих и крестьян, красный
BP> цвет - "революцию и бога войны Марса".
BP> ============

BP> Т.е. никакой отсылки к типа уже построенному на Марсе коммунизму,
BP> который придумал Богданов, в принципе не было. Что естественно - про
BP> Богданова в РККА знали, как я подозреваю, примерно столько же народа,
BP> сколько про вифлеемитов.

BP> Во-вторых, красную звезду ввёл в РККА не Ленин, а Троцкий, как нарком
BP> по военным делам.

BP> ============
BP> http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html

BP> Официально красная пятиконечная звезда стала символом РККА в июле 1918
BP> года, когда ее дизайн был окончательно утвержден (пятиконечная красная
BP> звезда с золотой каймой, в середине - золотые плуг и молот,
BP> символизирующие союз крестьян и рабочих). Хронологически процесс ее
BP> принятия выглядел так: эмблема была введена приказом наркомата по
BP> военным делам от 19 апреля 1918 года в качестве нагрудного знака для
BP> всего личного состава РККА; ношение ее было подтверждено приказом
BP> Реввоенсовета республики за № 310 от 7 мая того же года; окончательно
BP> она была утверждена в июле 1918 г. решением V Всероссийского съезда
BP> Советов.
BP> ============

Формулировки при принятии всё это хорошо. А в реальности пятиконечная
звезда взята у эсперантистов - 5 концов символ единения 5 континентов или
рас, уже не помню. Только у эсперантистов она была зелёная - тогдашний
цвет мира и согласия, а у коммунистов стала красной в цвет крови, пролитой
в борьбе. Среди большевиков было достаточно эсперантистов, в частности
Луначарский и Фрунзе. А звёзду подсмотрел Троцкий у Н.Крыленко, на тот
момент видного эсперантиста. Ну и далее символ был наполнен и углублен
отражением основных тезисов марксизма.

Т.е. технологически было так. А уж какие смыслы потом приписали
бывшие не в теме толкователи всего и вся - дело другое.

ЗЫ: Так примерно количеству полос на тельняшке присваивают смысл количества
великих побед русского флота. Однако ж запускающие это толкование не знают,
что количество полос на тельняшке зависит от размера и материала
изготовления - и в разные времена было рандомно разным.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Nov 19 09:43:43 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 13.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ну, если кафедру научной теологии (уже блевать тянет) разместить
US>> где-нибудь на заднем дворе в сарае, чтобы в глаза не бросалась, я не
US>> против. Но в научных корпусах...

VM> Можно выкрутить эту научную теологию на изнанку. Правда и название
VM> превращаеься в сарказм. 8) С точки зрения психологии масс, религии -
VM> очень интересный объект изучения. Совершенно не знаю - изучается ли это
VM> где-нибудь у нас целенаправленно.

Ну кто же станет этим заниматься? Сразу же набегут попы и правильно
расставят акценты.

Мне интересно другое. Понимают ли верующие христиане, что они - поганые
язычники-многобожцы? В Библии Бог один. И он сурово запретил многобожие. А
потом пошло: и сам он растроился, и вокруг него расселись всевозможные
подвижники и святые, которым тоже можно молиться и приносить жертвы, а они
время от времени вытворяют разные чудеса. Ну, просто олимпийская система.
Сверху - Зевс, а вокруг него до черта всяких богов и богинь.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 19 10:34:02 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 13.11.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> звезда" - это из фантастического романа некоего Богданова,
US>>>>>> которого Ленин нещадно критиковал, однако его красную звезду
US>>>>>> взял. Речь шла о том, что поскольку Марс старше Земли, то
US>>>>>> коммунизм там давно уже построен.

BP>>>>> ===============
BP>>>>> https://aif.ru/society/history/ne<b>...mvolom</b>sove
BP>>>>> akrasnayazvezda Как и многое другое, пятиконечная звезда пришла
BP>>>>> в Россию из-за рубежа.

US>>>> Красная?

BP>>> Красная тоже:

BP>>> ============== http://old.redstar.ru/2009/12/3012/603.html

BP>>> В истории было два ордена вифлеемитов. Один из них, монашеский, был
BP>>> создан в 1257 году в Кембридже - члены ордена носили на груди
BP>>> красную звезду как знак той звезды, что вела волхвов к месту
BP>>> Рождества Христа - в Вифлеем.

US>> Я никогда не слышал о вифлиемитах. Полагаю, что о них не слышал ни
US>> Ленин, ни Богданов. Так что красную звезду Ленин взял у Богданова, а
US>> не у вифлиемитов. Что она означала у Богданова, я уже писал.

BP> Во-первых, гадать уже незачем, я нашёл первоисточник:

BP> ============ http://old.redstar.ru/2010/04/2804/507.html

BP> Впервые о красной пятиконечной звезде упоминают "Известия
BP> Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов
BP> крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов" 19 апреля 1918
BP> года. В разделе "Хроника" сообщается: "Комиссариатом по военным делам
BP> утвержден чертеж нагрудного знака для воинов Красной Армии в виде
BP> красной звезды с золотистым изображением плуга и молота в центре".
BP> Отмечалось, что конфигурация знака воплотила в себе древнейший символ
BP> защиты. Плуг и молот олицетворяет союз рабочих и крестьян, красный цвет
BP> - "революцию и бога войны Марса". ============

BP> Т.е. никакой отсылки к типа уже построенному на Марсе коммунизму,
BP> который придумал Богданов, в принципе не было. Что естественно - про
BP> Богданова в РККА знали, как я подозреваю, примерно столько же народа,
BP> сколько про вифлеемитов.

BP> Во-вторых, красную звезду ввёл в РККА не Ленин, а Троцкий, как нарком
BP> по военным делам.

Это в РККА. А герб СССР создавался в 22-м году. Нас в детстве учили, что
там по центру был меч, который Ленин зачеркнул и пририсовал сверху
звездочку. Без плуга, но с серпом и молотом.

Возможно, история про Богданова с его Марсом всего лишь легенда (Толстой,
кстати, в изрядной степени содрал у него свою "Аэлиту").


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 09:16:16 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 08:55, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Любая религия - это не только вера в высшие силы, но и
BP>>>>>> организованное поклонение высшим силам. А если есть
BP>>>>>> организованность, есть и изучение.
US>>>>> А где изучение, там секты, раскол, протестанты, католики и пр.
BP>>>> Такой стиль мышления высмеивался ещё в древних сказках разных
BP>>>> народов. Обычно там фигурировала глупая малолетняя девица, которую
BP>>>> посылали за
US>>> Вот - пример твоей фиирменной "логики".
BP>> Это аналогия, которая видна невооружённым глазом.
US> Мне столько не выпить.

При написании письма и перед его написанием алкоголь, никотин и другие психоактивные вещества не употреблялись :-)

US>>>>> Тогда он не трансцендентен. Видишь, до чего твое "изучение"-то
US>>>>> доводит? До невозможности Бога - ни такого, ни сякого.
BP>>>> Читай внимательно. Бог трансцендентен миру по своему существу и
BP>>>> имманентен миру в своих проявлениях (тех, которые Божественные
BP>>>> энергии).
US>>> Нет, милый. Либо трусики, либо крестик. Если трансцендентен, то
US>>> трансцендентен во всём, и никак на наш мир влиять не может.
BP>> Ты ещё пойди и потребуй, чтобы материя, которая "объективная
BP>> реальность, данная нам в ощущениях" - была дана тебе не в ощущениях,
BP>> а прямо по своему существу.
US> Еще один образчик твоей неподражаемой "логики".

Нормальная логика. Это у тебя она какая-то избирательная, типа реальность может быть дана тебе в ощущениях, а Бог не может :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 19 10:24:00 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Nov 13 2019 08:57, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Они этого не утверждают.
BP>>>> Утверждают.
US>>> Нет. Это ты от их лица утверждаешь, хотя они тебя не уполномачивали.
US>>>>> Они утверждают, что храм науки - для науки.
BP>>>> Нет, они утверждают, что храм науки - не для религии.
US>>> А это не одно и то же? Он так же не для ночных клубов, не для
US>>> универмагов, не для автомастерских - это не ясно? Это надо
US>>> доказывать?
BP>> На территории МИФИ однозначно есть гараж с автомастерской, наверняка
BP>> есть какие-то магазины, в ДК МИФИ, или как он называется, проводятся
BP>> всякие там дискотеки. По твоему утверждению, всему этому в МИФИ не
BP>> место.
US> Ну, если кафедру научной теологии (уже блевать тянет) разместить
US> где-нибудь на заднем дворе в сарае, чтобы в глаза не бросалась, я не
US> против. Но в научных корпусах...

Облом тебе :-)

Контакты кафедры "Теология" (№86) НИЯУ МИФИ:
Адрес: 115409, г. Москва, Каширское ш., 31, НИЯУ МИФИ, Г-222 (главный корпус, 2 эт., налево от лестницы).

Впрочем, в Оксфорде, Кембридже и Гарварде факультеты теологии тоже располагаются не в сараях и не на задвроках. Равно как и факультеты религиоведения в Принстоне и Стэнфорде.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027