"Спутник" прошел тестирование.

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 10:26:13 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 15.02.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Из группы добровольцев, состоящей из 14 964 человек, которые
US>>>> получили укол настоящей вакцины, в итоге заболели 16 человек, или
US>>>> 0,1% тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в которую вошли
US>>>> 4902 человека, заболели 62 человека - 1,3% тех, кому ввели
US>>>> физраствор. Это число заболевших зафиксировали через 21 день после
US>>>> получения первой дозы препарата.

ak>>> В таких делах разница 1 процент - это в пределах погрешности. Так
ak>>> что дифирамбы непонятны.

US>> Видимо, дифирамбы относительно 0.1%.

ak> А я про что - заболело практически равные проценты вакцинированных и
ak> невакцинированных. По этим числам нельзя ничего сказать наверняка об
ak> эффективности вакцины против заражения. А смертей в эксперименте надо
ak> полагать вообще не было.

ВОзможно, за два месяца в группе из пятнадцати тысяч их и не было. А с
группой плацебо там как-то вообще смазали под конец. Сочли неэтичным
оставлять их без защиты. Но вообще, эффективность, в смысле выработанных
антител, "Ланцет" подтверждает.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Отродясь такого не видали, и вот опять! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Eugene Subbotin в Feb 21 10:28:33 по местному времени:

Dear Eugene Subbotin,

On 15.02.21 you wrote to Uncle Sasha:


ES>>> Что за бред ты несёшь? Вакцину зарегистрировали, потом выпустили и
ES>>> разрешили к применению.

US>> Невозможно разрешить к применению непроверенную вещь. Будь то
US>> вакцина, автомобиль, что угодно.

ES> Так проверили же и разрешили

Буквально недавно. А до того проверяли.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Feb 21 12:09:19 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 15.02.2021 10:26

US>>>>> Из группы добровольцев, состоящей из 14 964
US>>>>> человек, которые получили укол настоящей
US>>>>> вакцины, в итоге заболели 16 человек, или 0,1%
US>>>>> тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в
US>>>>> которую вошли 4902 человека, заболели 62
US>>>>> человека - 1,3% тех, кому ввели физраствор. Это
US>>>>> число заболевших зафиксировали через 21 день
US>>>>> после получения первой дозы препарата.
US>
ak>>>> В таких делах разница 1 процент - это в пределах
ak>>>> погрешности. Так что дифирамбы непонятны.
US>
US>>> Видимо, дифирамбы относительно 0.1%.
US>
ak>> А я про что - заболело практически равные проценты
ak>> вакцинированных и невакцинированных. По этим числам нельзя
ak>> ничего сказать наверняка об эффективности вакцины против
ak>> заражения. А смертей в эксперименте надо полагать вообще не
ak>> было.
US>
US> ВОзможно, за два месяца в группе из пятнадцати тысяч их и не
US> было. А с группой плацебо там как-то вообще смазали под конец.
US> Сочли неэтичным оставлять их без защиты. Но вообще,

Тут вообще тухлая никуда не годная методика. Добровольцы должны были
жить в одинаковых условиях, где вероятность заражения у них бы была
равной. Если медики верят в вакцину, то я уже предлагал испытать
вакцину в красной зоне. Всех испытуемых можно было держать под контролем
- как известно, что если начать лечить ковид вовремя летальность мизерна.

US> эффективность, в смысле выработанных антител, "Ланцет"
US> подтверждает.

Еще не известно отчего появляются эти антитела. От Спутникв Ви, от
ковида? Антитела блокируют вирусы, а эти два вируса лишь частично похожи.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 12:12:30 по местному времени:

Нello, alexander!

Monday February 15 2021 12:09, you wrote to Uncle Sasha:

ak> Тут вообще тухлая никуда не годная методика. Добровольцы должны были
ak> жить в одинаковых условиях, где вероятность заражения у них бы была
ak> равной. Если медики верят в вакцину, то я уже предлагал испытать
ak> вакцину в красной зоне. Всех испытуемых можно было держать под
ak> контролем - как известно, что если начать лечить ковид вовремя
ak> летальность мизерна.

Ну не мизерна, проблема в том, что она непредсказуема! И это самое страшное.

Собственно мы и так живем в стране, где за прошлый год убыль населения рекордна.
Понятно, конечно, что если брать План Путина, то убыль населения - ничего не значащий фактов успешного развития Русского Мира, но как-то жалко людей..

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Feb 21 15:21:34 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 15.02.2021 12:12

ak>> Тут вообще тухлая никуда не годная методика. Добровольцы
ak>> должны были жить в одинаковых условиях, где вероятность
ak>> заражения у них бы была равной. Если медики верят в
ak>> вакцину, то я уже предлагал испытать вакцину в красной
ak>> зоне. Всех испытуемых можно было держать под контролем -
ak>> как известно, что если начать лечить ковид вовремя
ak>> летальность мизерна.
DP>
DP> Ну не мизерна, проблема в том, что она непредсказуема! И это
DP> самое страшное.

Тем более, если врачи не знают что и от чего они лечат, то им доверять
ихним вакцинам вряд ли стоит. Чтобы сделать нормальную вакцину против
болезни фраза "эта болезнь непредсказуема" должна исчезнуть из лексикона
врачей. А вообще уровень смертности прежде всего зависит от того кто
лечит и кого лечат. Ни один сколько нибудь известный политик от ковида
не умер, разве что с перепоя.

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Feb 21 15:32:08 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Monday February 15 2021 15:21, you wrote to me:

DP>> Ну не мизерна, проблема в том, что она непредсказуема! И это
DP>> самое страшное.

ak> Тем более, если врачи не знают что и от чего они лечат, то им доверять
ak> ихним вакцинам вряд ли стоит.

Они лечат как умеют, но лечат ведь симптомы - а они совершенно непредсказуемы, кто-то переносит легко, а кто-то нет.
Это как с бешенством - лечить его вообще никто не умеет, а вакцина - работает прекрасно.

ak> Чтобы сделать нормальную вакцину против
ak> болезни фраза "эта болезнь непредсказуема" должна исчезнуть из
ak> лексикона врачей.

А жизнь может быть предсказуемой? Это ведь философский вопрос. Инфекционная болезнь - это и есть жизнь, столкновение множества живых организмов, целых систем..

ak> А вообще уровень смертности прежде всего зависит от
ak> того кто лечит и кого лечат. Ни один сколько нибудь известный политик
ak> от ковида не умер, разве что с перепоя.

Вообще-то куча политиков умерли от COVID.
В какой стране нужны примеры?


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Mark Arkanov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 21 00:56:20 по местному времени:

Привет, Uncle!

15 Фев 21 07:36, ты писал(а) мне:

MA>> С покалеченными детьми.

US> "Все миллиарды - с покалеченными детьми". Марк, опомнись!

Не укладывается в голове число?
Чем чудовищнее разводка, тем болшее количество людей готовы в неё поверить.

Про планы на сокращение населения планеты не слыхал? Или полагаешь, что это шутки были? Про "золотой миллиард", про "Скрижали Джорджии", на которых написано про "оставить только пол-миллиарда?

ПРОСНИСЬ!!! Нас убивают множеством способов. Про поезда FEMA и их базы с миллионами 4-х местных пластиковых гробов тоже ни чего не слышал?


Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Mark Arkanov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 21 01:00:06 по местному времени:

Привет, Uncle!

15 Фев 21 08:03, ты писал(а) Eugene Subbotin:

ES>> Что за бред ты несёшь? Вакцину зарегистрировали, потом выпустили и
ES>> разрешили к применению.

US> Невозможно разрешить к применению непроверенную вещь. Будь то вакцина,
US> автомобиль, что угодно.

Допускается испытывать на гоях лекарство - полезно ли оно? (С) вавилонский талмуд

Как наши предки жили без вакцин? Хер его знает! Но были они значительно крепче и выносливее.

В случае с вакцинами в РФ, народ обманывают, теперь уже не без твоей помощи. Испытывают на них жидкости с неизвестными свойствами, с неизвестными составами, играясь с компонентами и дозировками. При этом отбирают от простаков подписку о согласии на проведение опытов, но не говорят о том, что это именно эксперименты, не говорят прямо о всех рисках. И ни копейки этим дурням не платят, хотя за добровольные эксперименты должны платить внушительные суммы.

Готов поспорить, что ты думаешь, что во всех флаконах маркированных как "Спутник ВЭ" одинаковые составы и дозы. Хотя это не так. На что указывают уникальные номера-маркировки флаконов. Сейчас идёт третий этап испытаний, по истечении 6 месяцев испутуемых зарежут и изучат состояние их органов от воздействий Спутника.

В Питере был скандал с десяток лет назад. В одной детской поликлинике пострадали несколько сотен детей - часть погибла, часть инвалидами остались на всю жизнь. Главврачу Смит Кляйн заплатила 50 000 баксов за испытание новой "вакцины", каковую этот ублюдок впаривал под видом плановой. Главврач отскочил от ответственности - бумажки родители подписали не глядя, ответственность приняли на себя сами.

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Eugene Subbotin написал(а) к Uncle Sasha в Feb 21 02:26:51 по местному времени:

On 15.02.2021 11:28, Uncle Sasha wrote:

US>>> Невозможно разрешить к применению непроверенную вещь.
US>>> Будь то вакцина, автомобиль, что угодно.
ES>> Так проверили же и разрешили
US> Буквально недавно. А до того проверяли.


Ну вот и получается, что всё правильно сделали

--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Trustedbird/24.3.0

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Mark Arkanov в Feb 21 08:13:58 по местному времени:

Привет, Mark!

Ответ на сообщение Mark Arkanov (2:5023/24.3870) к Uncle Sasha, написанное 16 фев 21 в 01:00:

US>> Невозможно разрешить к применению непроверенную вещь. Будь то
US>> вакцина, автомобиль, что угодно.

MA> Допускается испытывать на гоях лекарство - полезно ли оно? (С)
MA> вавилонский талмуд

MA> Как наши предки жили без вакцин? Хер его знает! Но были они
MA> значительно крепче и выносливее.

Жизнь у них была нескучной, но недолгой:

------

https://moe-online.ru/nn/zapisochki/212099

Продолжительность жизни людей в разные века до наших дней.

https://moe-online.ru/media<b>new/2/...9615bcbd9e</b> e5dc-thumb1920.jpg

Какую продолжительность жизни человеку задумал Создатель? Сколько, вообще, может жить человек? Всем известный любитель собак, академик Павлов, утверждал, что максимальная продолжительность жизни человека потенциально заложена природой около 150 лет. И не доживаем мы до такого возраста лишь по своей вине - живем не в согласии с природой. Ну ладно, это сейчас мы ушли от природы - ведем малоподвижный образ жизни, питаемся всяким искусственным дерьмом, курим, вливаем в себя алкоголь, дышим выхлопными газами. А человек, живший задолго до нас, не имел всего этого. И двигаться ему приходилось много, и не питался он мучными изделиями, не курил, об алкоголе не ведал. А воздух-то какой был! Уж точно почище сегодняшнего.
Напрашивается вывод, что древние люди были здоровее нас, и продолжительность жизни древнего человека должна была быть поболее, чем у современного. И кажется, первым документом, подтверждающим это, является Библия. Тот, кто читал "Ветхий Завет", видел цифры: Адам прожил 930 лет, Ной, который построил ковчег, прожил 950 лет, Муфусаил обскакал всех - дотянул аж до 969 лет. Да, думаешь, жили люди. Неужели это правд ? Лично у меня всегда эти цифры вызывали сомнение. Ну, во-первых, я знаю, что люди склонны преувеличивать некоторые вещи, которые происходили так давно, что подтверждения тому невозможно найти. Во-вторых, можно предположить, что в то время летоисчисление могло быть другим.

Итак, во-первых. На самом деле, не смотря на большие временные отрезки, отделяющие нас от первых людей, мы кое-что знаем о них. Все это благодаря археологам и антропологам. Как опытный лесник может по трухлявому пню все рассказать о дереве, которое когда-то росло на его месте, так и эти ребята могут по найденным останкам все рассказать о тех далеких временах, в том числе и о средней продолжительности жизни наших предков. И коль уж речь идет о продолжительности жизни человека, то нам в данный момент интересно, что же эти молодцы рассказывают о тех людях, которые жили на заре человечества.

В самом ли деле древний человек, живший ближе к природе, жил дольше нас? Не стану перегружать свою заметку фамилиями исследователей и датами их жизни. На их имена я сошлюсь в конце повествования. Лишь приведу данные различных исследований продолжительности жизни человека, проводимые в различное время исследователями разных стран. Итак, самые древние находки человеческих останков приходятся на ранний палеолит - примерно 300 тысяч лет назад. Найдено 22 синантропа. Антрополог Ф. Вайденрайх констатирует, что 15 из них умерли в возрасте до 14 лет, а одному посчастливилось дожить до 50-60 лет. Понятно, что 22 скелета не дают всей картины о людях тех времен. Но, к сожалению, среди них не нашлось ни одного подтверждения "библейского" возраста.

Может быть, более поздние раскопки нас порадуют? Гораздо больше найдено останков людей из среднего и позднего палеолита. Однако и среди них мы не находим подтверждения более долгой продолжительности жизни древнего человека. Как и в раннем палеолите, все так же высока детская смертность и до 50-60 лет доживали лишь единицы. По расчетам специалистов, средняя продолжительность жизни людей периода палеолита всего лишь 15-20 лет. А в более позднюю эпоху - эпоху неолита - эта цифра возросла аж до 22 лет(!) Раскопки в М рокко в Тафольратской пещере выявили останки 186 древних людей, живших в эпоху позднего палеолита. Они подтверждают сказанное выше - средняя продолжительность их жизни не дотягивает и до 30 лет. Доживших до 40 лет среди них было выявлено лишь 1%.

Да, не радуют эти открытия. Может быть, что-то изменилось в более поздние эпохи? К сожалению, данные о людях, живших в так называемых медном, бронзовом и железном веках, свидетельствуют о том, что и в эти времена продолжительность жизни человека не слишком отличалась от тех, кто жил задолго до них. Однако радует то, что среди них уже находятся останки тех, кто дожил до 60-70 лет. Похоже, что это связано с улучшениями условий жизни, то есть с отдалением человека от природы, по сравнению с человеком, жившим в к менном веке. Однако в целом и в эти эпохи средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет.

Пойдем дальше. Точнее, ближе к нашим временам. Древний Рим. Мощная империя. Славные римские воины, описыв емые в литературе, как физически крепкие, выносливые, одним словом, здоровые люди. Кому, как не таким вот людям, жить много лет? Но что говорят исследователи? Средняя продолжительность жизни в Риме - 22,5 года. В провинциях поболее - 35 лет(!) Средний же возраст в Римской империи составил 32,2 года. Это заключение было сделано на основании 24 848 эпитафий, собранных на кладбищах 48 городов и районов Римской империи. Существуют и другие расчеты, но они не сильно отличаются от приведенных, да к тому же в худшую сторону. В древнем Египте, который считается центром древней цивилизации, средняя продолжительность жизни человека того времени тоже слишком мала - всего около 23 лет.

Да, печально. Где же искать секреты долголетия? Ведь именно в древности мы ищем ответы на мучающие нас вопросы. Различные мифы, легенды... Если с изучением древних людей дело обстоит довольно сложно - здесь н м приходится доверять археологам и антропологам, - то с более близкими временами дело обстоит уже проще. Здесь уже существует какая-никакая письменность, существуют различные документы, летописи. И эти документы не дают нам тоже никакой надежды на то, что мы увидим подтверждение того, что человек когда-либо жил дольше, чем, например, сейчас. Англия. В период с 1277 по 1450 г.г. средняя продолжительность жизни здесь колебалась от 33 до 17,5 лет. Причем низшие показатели приходятся на те годы, когда в Англии свирепствовала эпидемия чумы.

Смотрите, что происходит. От эпохи неолита до средневековья прошли десятки тысяч лет. А картина с продолжительностью жизни практически не изменилась. Вот почему в те времена таким актуальным был эликсир молодости, в поисках которого трудились многие знахари и алхимики. Ведь кому хотелось так рано умирать, особенно если у человека есть все - деньги, богатство, слава, власть.

А вот и совсем близкие времена. XVIII век, Голландия. Средняя продолжительность жизни примерно 31 год. Те же времена, Германия. В 1741 году войсковой капеллан Йоганн Петер Зюссмильх опубликовал первую немецкую т блицу смертности для населения Бранденбурга. Цифры поражают - средняя продолжительность жизни человека здесь на то время составляла всего лишь 22,5 года.

Ладно, может быть, не стоит копать на Западе да в древних веках. Есть Россия, которая славилась сказочными богатырями да богатырским здоровьем. Оказывается, желаемое всего лишь выдавалось за действительное. В России в 1896-1897 годах средняя продолжительность жизни... всего лишь 32 года(!). В те же времена: Англия - 33, Белльгия - 32, Голландия - 34 года.

Так где же те люди, на которых мы могли бы равняться, с которых могли бы брать пример, чтобы жить дольше? А нет их. Только в XX веке все резко изменилось. И, я бы сказал, нам очень повезло жить именно сейчас. Я пишу эти строки, когда мне уже исполнилось 44 года. По древним меркам, это возраст глубокой старости. А я молод и полон сил и энергии.

Резкое увеличение средней продолжительности жизни началось с середины XX века. На то есть множество причин - улучшение экономических условий большинства стран, новые открытия в области медицины и техники. Рост экономического благосостояния привел к улучшению бытовых, санитарных условий, доступности медицинской помощи. Для сравнения, в дореволюционной России начала XX века средняя продолжительность жизни была 32 года, а уже в 1971-1972 годах эта цифра поднялась до 64(!) лет. В два раза за каких-то полвека, в то время как никаких существенных изменений не происходило на протяжении тысячелетий.

Да, двадцатый век многое изменил в жизни человека, в том числе и продолжительность жизни человека. Однако... Произошел резкий скачок, за которым все замерло. И увеличения продолжительности жизни на протяжении последних 20-30 уже не происходит. Видимо, современные наука и техника не позволяют нам расширить горизонты. Но это вовсе не значит, что 150 лет - это фантастика.

P.S. Что касается доисторических возрастов долгожителей, упоминающихся в библии, то здесь ученые находят простое объяснение. При расчете возраста в Библии использовался 28-дневный лунный год. Вот и получается, что Муфусаил, проживший 969 лет, по нашим меркам прожил всего 74 года, что все же превышает среднюю продолжительность жизни древних людей.

P.P.S. Использованы данные от Ф. Вайденрайха, Дьёрдя Адачи, Яноша Немешкери, Карла Пирсона, Я. Шилади, Дж. К. Рассела. ( из интернета ) Мы сейчас говорим, что "а вот раньше...не было столько онкологии , сахарного диабета". Может потому, что люди и не доживали до этих болезней , а экология , питание -вовсе тут не при чем ? Люди , живущие 200 лет назад дышали чистейшим воздухом . И где эти 100-летние старцы? Люди и не знали старости! Наши прадеды -первые , кто перешагнул возрастной рубеж 40 лет?
-----

От себя добавлю, что это конечно все "средняя температура по больнице". Дожившие до глубокой старости были, есть описния и портреты стариков. Но их было немного, потому что до старости доживал далеко не каждый...

= С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)