Родное школьное образование.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 12:03:44 по местному времени:

Нello Andrei,

07 Sep 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Т.Е. ты продолжаешь настаивать, что в абстрактной семье нацменов,
AG>> проживающих на территории России для детей родной язык - русский,
AG>> по причине того что родители наверняка разговаривают в семье
AG>> только по русски?

AM> Если это в Молдавии так, то, наверняка, и в России так.

Ну не правда же. Если в Молдавии нацмены забыли родной язык, то в России это не совсем так. Быть может, среди народностей меньше ста человек или же среди тех семей, которые "живут везде"

Возможно поэтому росияне и не понимают украинцев
У нас считается что языке нацменов надо охранять, у них - искоренять
Логично ведь, для детей на Украине родной язык украинский

Кстати, на каком языке разговаривают нацмены в молдавии? Румынский? Молдавский? Извини, совершенно не в курсе.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 11:49:50 по местному времени:

Нello Andrei,

07 Sep 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

US>>> По поисхождению. Соответственно, по имени и фамилии.
AG>> Спасибо, здесь понятно и для того чтобы уточнить, следующий
AG>> вопрос. Ребенок у эмигрантов из России, с которым родители
AG>> разговаривают только на английском языке, который учится в
AG>> американской школе и общается только с американскими сверстниками
AG>> (типичная ситуация, кстати, для перестроечной волны) он русский
AG>> или американец?

AM> Если Америку заменим на Англию большой ошибки не будет? Тогда твое
AM> описание полностью будет соответствовать ребенку моего приятеля,
AM> живущего в Лондоне.

AM> Так вот, этот ребенок до 5 лет был только англоговорящим, а потом его
AM> вдруг переклинило и он отказался смотреть англоязычное ТВ, а стал по
AM> ТВ и ютубу смотреть только русскоязычные каналы и мультики. И по ним
AM> выучил русский язык! Как это объяснить, если не тем, что он понял, что
AM> он все же не англичанин, а русский? (При том, что этнически его отец -
AM> украинец, а мать - молдаванка)

Спасибо. Позабавило. Мне хотелось бы услышать что скажет дедушка в ответ на вопрос, но твой пример очень интересен хотя бы тем что не укладывается ни в одну из обсуждаемых схем. Хотя физика процесса для меня загадка. У тебя есть идеи какие условия нужны для воспроизведения эффекта?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 16:56:30 по местному времени:

Нello Uncle,

08 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:



AG>> Ты написал что твои соседи татары общаются между собой только
AG>> по-русски. Это понятно. Не понятно что ты этим хотел сказать.

US> Что для их детей - татар (Фарида и Алии) русский язык - родной.

И эти дети татары лишь по происхождению, скорее всего. По факту - русские. Ну, если вдруг неожиданно не проснется татарский ген, который заставит выучить язык, изучить коран и татарскую культуру.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 16:59:56 по местному времени:

Нello Uncle,

08 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>>>> Невольно хочется задать вопрос. Почему они - татары? По фамилии
AG>>>> и овалу лица?

US>>> По поисхождению. Соответственно, по имени и фамилии.

AG>> Спасибо, здесь понятно и для того чтобы уточнить, следующий
AG>> вопрос. Ребенок у эмигрантов из России, с которым родители
AG>> разговаривают только на английском языке, который учится в
AG>> американской школе и общается только с американскими сверстниками
AG>> (типичная ситуация, кстати, для перестроечной волны) он русский
AG>> или американец?

US> А меня это должно волновать?

Ну, если тебя волнует, правильно ли тебя понимают на вопрос лучше бы ответить. Если не волнует - твое дело, пиши что хочешь

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 13:54:45 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 08.09.20 11:49 AM you wrote:

AM>> Если Америку заменим на Англию большой ошибки не будет? Тогда
AM>> твое описание полностью будет соответствовать ребенку моего
AM>> приятеля, живущего в Лондоне. Так вот, этот ребенок до 5 лет был
AM>> только англоговорящим, а потом его вдруг переклинило и он
AM>> отказался смотреть англоязычное ТВ, а стал по ТВ и ютубу смотреть
AM>> только русскоязычные каналы и мультики. И по ним выучил русский
AM>> язык! Как это объяснить, если не тем, что он понял, что он все же
AM>> не англичанин, а русский? (При том, что этнически его отец -
AM>> украинец, а мать - молдаванка)
AG> Спасибо. Позабавило. Мне хотелось бы услышать что скажет дедушка в
AG> ответ на вопрос, но твой пример очень интересен хотя бы тем что не
AG> укладывается ни в одну из обсуждаемых схем. Хотя физика процесса
AG> для меня загадка. У тебя есть идеи какие условия нужны для
AG> воспроизведения эффекта?

У нас в группе, в институте, была русская девушка. Но папа швед, а мама - армянка.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 19:19:43 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 08.09.2020 10:14 you wrote:

AM>> Если Америку заменим на Англию большой ошибки не будет? Тогда
AM>> твое описание полностью будет соответствовать ребенку моего
AM>> приятеля, живущего в Лондоне. Так вот, этот ребенок до 5 лет был
AM>> только англоговорящим, а потом его вдруг переклинило и он
AM>> отказался смотреть англоязычное ТВ, а стал по ТВ и ютубу смотреть
AM>> только русскоязычные каналы и мультики. И по ним выучил русский
AM>> язык! Как это объяснить, если не тем, что он понял, что он все же
AM>> не англичанин, а русский? (При том, что этнически его отец -
AM>> украинец, а мать - молдаванка)
US> Какой умный мальчик! Теперь он хорошо знает два языка.

Да. Только по русски, почему то, говорит с грузинским акцентом ;))

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 19:29:42 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 08.09.2020 12:03 you wrote:

AG>>> Т.Е. ты продолжаешь настаивать, что в абстрактной семье
AG>>> нацменов, проживающих на территории России для детей родной язык
AG>>> - русский, по причине того что родители наверняка разговаривают
AG>>> в семье только по русски?
AM>> Если это в Молдавии так, то, наверняка, и в России так.
AG> Ну не правда же. Если в Молдавии нацмены забыли родной язык, то в
AG> России это не совсем так. Быть может, среди народностей меньше ста
AG> человек или же среди тех семей, которые "живут везде" Возможно
AG> поэтому росияне и не понимают украинцев У нас считается что языке
AG> нацменов надо охранять, у них - искоренять Логично ведь, для детей
AG> на Украине родной язык украинский Кстати, на каком языке
AG> разговаривают нацмены в молдавии? Румынский? Молдавский? Извини,
AG> совершенно не в курсе.

Что значит "разговаривают"? Моя жена, этнически русская, разговаривает на русском, молдавском и английском.

Наверное, ты имел в виду, знают ли они язык своего этноса? Как правило, знают. Но не все. Вот русским владеют все. А большинство считает русский своим родным языком - будь он украинец, болгарин, цыган или еврей.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 01:34:10 по местному времени:

Нello Andrei,

08 Sep 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Т.Е. ты продолжаешь настаивать, что в абстрактной семье
AG>>>> нацменов, проживающих на территории России для детей родной
AG>>>> язык - русский, по причине того что родители наверняка
AG>>>> разговаривают в семье только по русски?
AM>>> Если это в Молдавии так, то, наверняка, и в России так.
AG>> Ну не правда же. Если в Молдавии нацмены забыли родной язык, то в
AG>> России это не совсем так. Быть может, среди народностей меньше
AG>> ста человек или же среди тех семей, которые "живут везде"
AG>> Возможно поэтому росияне и не понимают украинцев У нас считается
AG>> что языке нацменов надо охранять, у них - искоренять Логично
AG>> ведь, для детей на Украине родной язык украинский Кстати, на
AG>> каком языке разговаривают нацмены в молдавии? Румынский?
AG>> Молдавский? Извини, совершенно не в курсе.

AM> Что значит "разговаривают"? Моя жена, этнически русская, разговаривает
AM> на русском, молдавском и английском.
Имеется в виду, между собой. Встречаются два этнических украинца, на каком языке между собой разговаривают? По аналогии, на языке коренного населения, румынском?

AM> Наверное, ты имел в виду, знают ли они язык своего этноса? Как
AM> правило, знают. Но не все. Вот русским владеют все. А большинство
AM> считает русский своим родным языком - будь он украинец, болгарин,
AM> цыган или еврей.
А какой, интересно, язык для себя считает родным коренное население?

Или же ты хочешь показать что во многих странах б.СССР родной язык населения русский, кто бы они не были по происхождению?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 20 06:31:25 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 09.09.2020 01:34 you wrote:

AG>>>>> Т.Е. ты продолжаешь настаивать, что в абстрактной семье
AG>>>>> нацменов, проживающих на территории России для детей родной
AG>>>>> язык - русский, по причине того что родители наверняка
AG>>>>> разговаривают в семье только по русски?
AM>>>> Если это в Молдавии так, то, наверняка, и в России так.
AG>>> Ну не правда же. Если в Молдавии нацмены забыли родной язык, то
AG>>> в России это не совсем так. Быть может, среди народностей меньше
AG>>> ста человек или же среди тех семей, которые "живут везде"
AG>>> Возможно поэтому росияне и не понимают украинцев У нас считается
AG>>> что языке нацменов надо охранять, у них - искоренять Логично
AG>>> ведь, для детей на Украине родной язык украинский Кстати, на
AG>>> каком языке разговаривают нацмены в молдавии? Румынский?
AG>>> Молдавский? Извини, совершенно не в курсе.
AM>> Что значит "разговаривают"? Моя жена, этнически русская,
AM>> разговаривает на русском, молдавском и английском.
AG> Имеется в виду, между собой. Встречаются два этнических украинца,
AG> на каком языке между собой разговаривают?

Скорее всего на русском.

AG> По аналогии, на языке коренного населения, румынском?

Украинцы, русские и гагаузы здесь тоже коренное население.

А название языка - "молдавский vs румынский" - это отдельная большая (и больная) тема ;)

AM>> Наверное, ты имел в виду, знают ли они язык своего этноса? Как
AM>> правило, знают. Но не все. Вот русским владеют все. А большинство
AM>> считает русский своим родным языком - будь он украинец, болгарин,
AM>> цыган или еврей.
AG> А какой, интересно, язык для себя считает родным коренное
AG> население?

Я бы тебе рекомендовал не пользоваться этим термином, ибо

[Начало цитаты]
Чётких общепринятых характеристик понятия в международном праве нет*[...] Декларация о правах коренных народов, принятая в 2007 году, не содержит определения понятия "коренные народы". ООН от лица Специального докладчика по проблеме дискриминации коренного населения для Подкомиссии ООН по предупреждению дискриминации и защите меньшинств Хосе Мартинесом Кобо, приводит следующее рабочее определение: "...коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств; в настоящее время эти народы живут более в соответствии с их особыми обычаями и социальными, экономическими и культурными традициями, чем с институтами страны, частью которой они являются, при государственной структуре, которая основывается главным образом на национальных, социальных и культурных особенностях других господствующих слоёв населения
[Конец цитаты]

Так вот, в отношении молдаван определение ООН не подходит совсем:

1. Территория современной РМ издревне была "перекрестком Европы" и тут просто проходили или с огнем и мечем приходили и в итоге оседали очень многие этносы. Поэтому совершенно не понятно, какой именно момент брать в расчёт... если античный период до прихода римской империи - то от проживавших здесь тогда даков в современном народе Молдавии не осталось и следа

2. Русские, украинцы и даже гагаузы (как потомки турков, хотя считать их турками можно только с очень большой натяжкой) никогда не ставили молдаван в униженное колониальное положение.

3. Турков можно, но их тут и нет, но русских и, особенно, украинцев нельзя считать "лицами из другой части мира с иной культурой" - это выходцы с сопредельных Молдавии земель (а граница часто переносилась туда-сюда) с очень похожей культурой (в особенности это относится к украинцам).

AG> Или же ты хочешь показать что во многих странах б.СССР родной язык
AG> населения русский, кто бы они не были по происхождению?

За все страны говорить не буду, даже за всех молдаван не скажу, но на своего собственного отца пальцем покажу - он истокровный этнический молдаванин и молдавским языком владеет, но своим родным считает русский язык.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 13:43:38 по местному времени:

Нello Andrei,

09 Sep 20, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Имеется в виду, между собой. Встречаются два этнических украинца,
AG>> на каком языке между собой разговаривают?

AM> Скорее всего на русском.
И при этом, считая себя украинцами, голосуют за запрет преподавания русского языка, скорее всего.

AG>> По аналогии, на языке коренного населения, румынском?

AM> Украинцы, русские и гагаузы здесь тоже коренное население.

AG>> А какой, интересно, язык для себя считает родным коренное
AG>> население?

AM> Я бы тебе рекомендовал не пользоваться этим термином, ибо
Ну, я пользуюсь им в устоявшимся с советских времен смысле, когда коренным населением считалось преобладающая в данной местности национальность на время прихода русских, зафиксировавших статус-кво. А так-то что буряты что чукчи еще те колонизаторы и захватчики. Были.

AM> определение: "...коренной народ состоит из нынешних потомков народов,
AM> которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо
AM> страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица
AM> другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и
AM> поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания,
AM> колонизации и других средств; в настоящее время эти народы живут более
AM> в соответствии с их особыми обычаями и социальными, экономическими и
AM> культурными традициями, чем с институтами страны, частью которой они
AM> являются, при государственной структуре, которая основывается главным
AM> образом на национальных, социальных и культурных особенностях других
AM> господствующих слоёв населения [Конец цитаты]
Ну где-то так.

AM> Так вот, в отношении молдаван определение ООН не подходит совсем:

AM> 1. Территория современной РМ издревне была "перекрестком Европы" и тут
Да все территории как ни копни - перекресток, по которому шарахаются всякие атиллы с монголами
AM> просто проходили или с огнем и мечем приходили и в итоге оседали очень
AM> многие этносы. Поэтому совершенно не понятно, какой именно момент
AM> брать в расчёт...
Раз мы разговариваем о русском языке, стоит, наверное принять момент "захвата" Россией.
AM> 2. Русские, украинцы и даже гагаузы (как потомки турков, хотя считать
AM> их турками можно только с очень большой натяжкой) никогда не ставили
AM> молдаван в униженное колониальное положение.
Ну это смотря как и у кого спрашивать. Спроси современного украинца и он живо тебе опишет ужасы унижений, оккупации, колонизации, геноцида со стороны русских. Не думаю что к молдаванам относились лучше чем к украинцам. По крайней мере, оскорбительные анекдоты имели место быть.

AG>> Или же ты хочешь показать что во многих странах б.СССР родной
AG>> язык населения русский, кто бы они не были по происхождению?

AM> За все страны говорить не буду, даже за всех молдаван не скажу, но на
AM> своего собственного отца пальцем покажу - он истокровный этнический
AM> молдаванин и молдавским языком владеет, но своим родным считает
AM> русский язык.

Сам он кем себя считает, русскоязычным молдованином?

Есть здесь некоторый, на мой взгляд подвох. Если ты русскоязычный без альтернатив, исповедуешь православие, пьешь водку c русскими мужиками и поешь "шумел камыш" - какой ты к чертям собачьим казах? - утрирую, конечно, но смысл такой.



Ну и, конечно, ситуация сильно зависит от контекста. Сваливать в одну кучу ДВ, где туземцы малочисленны, рассеяны и, по большой части, ассимилированы с Татарстаном, например можно лишь в полемическом задоре.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116