В. Рашкин против России

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 00:27:14 по местному времени:

Приветствую Вас, Anatoly Gerasimov !

Однажды Вторник Июль 14 2020 20:11, некто Anatoly Gerasimov (2:50/109) написал Oleg A. Kozhedub про Re: В. Рашкин против России следующее:

US>>>>>> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для организованного
US>>>>>> выступления нужна организация?!

AG>>>>> Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный переворот -
AG>>>>> иллюстрация

US>>>> Военный переворот в СССР? Ну-ка, ну-ка?!

AG>>> Слазь с лошадки, она деревянная
AG>>> Считаешь военный переворот в СССР невозможным? Почему?
AG>>> Кстати, феномен ГКЧП ни на какую мысль не наводит?

OK>> ГКЧП - не военный переворот, вобщем-то. Хотя отдельные вояки
OK>> там были замешаны.

AG> А кто сказал что это был военный переворот?

AG> ГКЧП иллюстрирует саму возможность организованного выступления против
AG> политики руководства СССР. Которую дедушка отрицает.

Организованное выступление даже против Сталина я помню, Рютин такой
был (не взлетело, но серьёзно было). А так, и переворот Хрущова, и переворот против Хрущова - тоже очень даже организованные выступления.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 10:14:50 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 13.07.2020 07:15

US>>> Сколько раз тебе, тупица, повторять, что для
US>>> организованного выступления нужна организация?!
US>
AG>> Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный переворот -
AG>> иллюстрация
US>
US> Военный переворот в СССР? Ну-ка, ну-ка?!

Например это когда Берию взяли.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 08:33:19 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 14.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>> Слазь с лошадки, она деревянная Считаешь военный переворот в СССР
AG>>> невозможным? Почему? Кстати, феномен ГКЧП ни на какую мысль не
AG>>> наводит?

US>> Интересно, а на какие мысли он наводит тебя? Что это был удавшийся
US>> переворот? Что это была попытка неудачного переворота? Ты хорошо
US>> подумал?

AG> Камчадал, живущий в Питере а как одессит, отвечает вопросом на вопрос.

Это был не вопрос. Ты в форме вопроса сделал утверждение об успешном
военном перевороте в СССР. Я тебе в форме вопроса тоже ответил
утверждением: это не было переворотом. Они не захватывали власть. Они
пытались ее сохранить - и страну вместе с ней. Неудачно.

AG> Феномен ГКЧП наводит меня на мысль, что организации, в рамках которых
AG> можно было бы дать организованный отпор существовали. И если бы приказы
AG> министра обороны, министра внутренних дел выполнялись бы
AG> беспрекословно, удача была бы на стороне мятежников.

AG> Неужели это так сложно понять? Что будь у ГКЧП больше сторонников а у
AG> демократов больше противников, история пошла бы по другой ветке.

Тут нужны не многочисленные сторонники, а яйца.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Стесняясь самих себя, демократы переименовались в реформаторов (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 08:42:15 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 14.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>> Не вводи воинскую дисциплину в абсолют.

US>> На то она и армия. Иначе это что угодно, а не армия. Клуб по
US>> интересам.

AG> Ты где и кем служил? Или теоретизируешь? Воинская дисциплина не цель а
AG> средство достижения цели.

И понимая это, ты считаешь возможным пренебрегать этим средством?

US>> [...]

US>>>>>> А какое это имеет значение, если страной управляет не
US>>>>>> большинство, а правящая партия в лице своей верхушки?

AG>>>>> Горбачев не был ситхом или Сауроном и не мог править, подавляя
AG>>>>> волю и разум своих подчиненных.

US>>>> Естественно. Он на них опирался. А на кого не мог опираться -
US>>>> увольнял.

AG>>> Всех не уволишь, если их большинство.

US>> А всех и не надо. Остальные всё поймут и заткнутся.

AG> Как бы назвать этих остальных так чтобы не матерно. Приспособленцы?

Люди. Ты сам не такой? Тебе случалось гордо бросать заявление об увольнении
начальству на стол?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вот потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 09:16:44 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 14.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> То есть, функция всех коммунистов по всей огромной стране
BP>>> заключалась только в том, чтобы брать под козырёк в соответствии с
BP>>> указаниями из Москвы?

US>> Демократический централизм: решения принимаются совместно, но
US>> выполняются потом неукоснительно.

AG> Что абсолютно противоречит твоей посылки "сверху спустили, все
AG> выполняют"

Отнюдь. Им спустили, они и выполняли. Им же не сообщили о конечной цели.
Т.е. сообщили, но за такую цель - избавление от недостатков системы -
выступало все население. От них и избавились - вместе с системой.
Погрешности метода.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jul 20 09:19:16 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 14.07.20 you wrote to Oleg A. Kozhedub:


OK>> ГКЧП - не военный переворот, вобщем-то. Хотя отдельные вояки там были
OK>> замешаны.

AG> А кто сказал что это был военный переворот?

AG> ГКЧП иллюстрирует саму возможность организованного выступления против
AG> политики руководства СССР. Которую дедушка отрицает.

Кто выступил-то? Да еще вооруженно?

Кстати, большевики тоже не выступали вооруженно в 17-м году, по большему
счету-то. Временные сами разбежались. Их никто не стал защищать - не было
против кого выступать.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 09:20:43 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> То есть, функция всех коммунистов по всей огромной стране
BP>>> заключалась только в том, чтобы брать под козырёк в соответствии с
BP>>> указаниями из Москвы?

US>> Демократический централизм: решения принимаются совместно, но
US>> выполняются потом неукоснительно.

BP> Решение о развале СССР принималось совместно всеми обкомами КПСС,
BP> включая саратовский?

Онии принимали решения о восстановлении ленинских норм. "Ну кто же мог
знать?!"

BP>>> Видимо, вот эти строки были про каких-то других коммунистов:

BP>>> ============= Повсеместно, Где скрещены трассы свинца, Где труда
BP>>> бескорыстного - невпроворот, Сквозь века, на века, навсегда, до
BP>>> конца: - Коммунисты, вперёд! Коммунисты, вперёд! =============

US>> Им же никто не говорил, что там уготовлено, впереди.

BP> Ты ещё скажи, что коммунисты (которые, по определению Ленина, должны
BP> были "обогатишь свою память знанием всех богатств, накопленных
BP> человечеством") ничего не понимали в творящемся вокруг и принимали
BP> всерьёз все тогдашние обещалки, вплоть до таких:

Дешевые инсинуации.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Уносят на Запад ноги, предварительно вытерев их о Россию (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jul 20 09:06:36 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 15.07.20 you wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> ГКЧП иллюстрирует саму возможность организованного выступления против
AG>> политики руководства СССР. Которую дедушка отрицает.

OAK> Организованное выступление даже против Сталина я помню, Рютин такой
OAK> был (не взлетело, но серьёзно было). А так, и переворот Хрущова, и
OAK> переворот против Хрущова - тоже очень даже организованные выступления.

Не вооруженные и не против советской власти.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Jul 20 10:20:43 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 15.07.20 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>> Она уже была. Называлась КПСС. Любой военный переворот - иллюстрация

US>> Военный переворот в СССР? Ну-ка, ну-ка?!

ak> Например это когда Берию взяли.

И что там было военного? Пристрелили по-скорому, и вся война. И что
перевернули? Сов.власть заменили на монархию?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Правильно или неправильно, это вопрос философский. (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Jul 20 16:43:18 по местному времени:

Нello Uncle,

15 Jul 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Слазь с лошадки, она деревянная Считаешь военный переворот в
AG>>>> СССР невозможным? Почему? Кстати, феномен ГКЧП ни на какую
AG>>>> мысль не наводит?

US>>> Интересно, а на какие мысли он наводит тебя? Что это был
US>>> удавшийся переворот? Что это была попытка неудачного переворота?
US>>> Ты хорошо подумал?

AG>> Камчадал, живущий в Питере а как одессит, отвечает вопросом на
AG>> вопрос.

US> Это был не вопрос. Ты в форме вопроса сделал утверждение об успешном
US> военном перевороте в СССР.
Нет. Перечитай исходное сообщение. Смысл был в том, что имея существующие организации, как то КПСС, СА можно было организовать успешное сопротивление предателям в руководстве. Примером таких организованных выступлений могут быть удавшиеся и не удавшиеся военные перевороты. Если хочешь, подниму из архива исходное письмо. Будем разбирать по словам и предложениям.
US> Я тебе в форме вопроса тоже ответил
US> утверждением: это не было переворотом. Они не захватывали власть. Они
US> пытались ее сохранить - и страну вместе с ней. Неудачно.
Про ГКЧП это уже следующее письмо, в ответ на твое Нуканука

AG>> Неужели это так сложно понять? Что будь у ГКЧП больше сторонников
AG>> а у демократов больше противников, история пошла бы по другой
AG>> ветке.

US> Тут нужны не многочисленные сторонники, а яйца.

За которые отщепенцев возмущенная толпа и повесит.
Ты преувеличиваешь роль личности в истории в ущерб роли сознательных (и не очень) масс

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116