Квартирный вопрос в СССР

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 21:24:59 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.09.19 18:34 you wrote:

BP>>> Значит, строительство в середине 60-х города сразу на 25000
BP>>> человек в голой тундре и без обслуживающей инфраструктуры было
BP>>> катастрофической ошибкой.
CO>> Ты опять за своё.:( Комбинат требовал много рабочих рук, условия
CO>> жизни достаточно суровые. Что делать, если не строить полноценный
CO>> город?
BP> Если нужно было строить город - то надо было строить город как-то
BP> по-другому. Не из типовых страшненьких пятиэтажек, не по
BP> квадратно-гнездовой системе. Ведь мало того, что природные условия
BP> суровые, сам ГМК - это мрачное и грязное производство.

Откуда ты такой умный? Пятиэтажки были дёшевы и быстровозводимы. С большими удобными дворами. Что ты можешь предложить лучше? Ну и современные уплотнительные застройки - гораздо гаже.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 06:15:09 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 28.09.2019 20:43 you wrote:

BP>>>> И что характерно, к советско-китайскому расколу в большой
BP>>>> степени привёл турбокоммунизм Китая и его желание устроить
BP>>>> мировую революцию в форме ядерной войны.
CO>>> Это они здорово придумали!
BP>> Доооо, оччень здорово. Допустим, что СССР согласился и начал бы
BP>> вместе с Китаем "мировую революцию", например, в 1959 году.
BP>> Значитца, сначала СССР мог капитально разбомбить ядерными бомбами
BP>> Западную Европу и Японию. Ведь других империалистов в пределах
BP>> досягаемости массовых советских бомбардировщиков не было.
BP>> Правда, тамошние империалисты были изрядно побитые в мировой
BP>> войне, а некоторые - оккупированы американцами. Ну, наверное, т-щ
BP>> Мао считал, что это облегчит задачу оккупации Европы и Японии
BP>> китайской армией. Также СССР мог попортить причёску американским
BP>> империалистам. Не очень сильно - ведь по состоянию на 1959 год
BP>> было построено всего 30 Ту-95, 18 Ту-95М и около 20 Ту-95К. А МБР
BP>> Р-7 была очень сложной в эксплуатации, так что до 1962 года было
BP>> построено всего пять пусковых площадок и несколько десятков МБР.
BP>> А потом из-за океана прилетели бы стратегические бомбардировщики:
BP>> - B-36 (384 единицы построено за 6 лет), чтобы принять на себя
BP>> удар советских ВВС (если достанут, практический потолок 15 км),
BP>> пока на стратосферной высоте (практический потолок 16 км) заходят
BP>> на советские города построенные за 5 лет до 1959 года: - B-52B
BP>> (50 единиц); - B-52C (35 единиц); - B-52D (170 единиц); - B-52E
BP>> (100 единиц); - B-52F (89 единиц). И ещё - 2040 дальних (боевой
BP>> радиус 3800 км) реактивных (потолок 12 км) бомбардировщиков B-47
BP>> (все построены за 8 лет). А прикрывали бы их около 8000
BP>> истребителей F-86. И ещё 3000 истребителей F-84, способных до
BP>> кучи также нести ядерное оружие. И всё это обрушилось бы не на
BP>> Китай, а на СССР. У которого на тот момент ещё не было зенитных
BP>> ракет, а реактивных истребителей - в четыре раза меньше, чем у
BP>> США.

А чего ж они не обрушились действительно тогда? Зачем было ждать советского нападения? ;) ведь могли же... или всё же не могли и налёт на СССР был бы для них самоубийством?

Про отсутствие зенитных ракет ты жжошь. С-25 (высота поражения цели до 25 км) на вооружении с 1955 года, С-75 (высота поражения до 30 км) на вооружении с 1957 года... Вот поэтому они не прилетели и не прилетели бы, чего бы не случилось ;)

BP>> Это нужно Бога благодарить, что американцы и тогда были по духу
BP>> пиндосами, и даже при таком чудовищном преимуществе в технике
BP>> ссали первыми нападать на СССР, потому что понимали, что их
BP>> потери будут огромными.

Вооот ;)

BP>> В результате "выиграл" бы, конечно, Китай. Он заполучил бы
BP>> Монголию, Среднюю Азию и южную Сибирь, установил бы там свой
BP>> "правильный коммунизм" и начал бы пануваты. Недолго, до прилёта
BP>> орды американских бомбардировщиков. Которым над Китаем не
BP>> угрожало бы уже решительно ничего.

А смогли бы США восстановиться после тех "больших потерь" (и в первую очередь - потерь тех самых дальних бомбардировщиков)?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Vadim Makarov в Sep 19 10:20:10 по местному времени:

Нello Vadim* *Makarov
BP>>>> Значит, стpоительство в сеpедине 60-х гоpода сpазу на 25000
BP>>>> человек в голой тундpе и без обслуживающей инфpастpуктуpы было
BP>>>> катастpофической ошибкой.
CO>>> Ты опять за своё.:( Комбинат тpебовал много pабочих pук, условия
CO>>> жизни достаточно суpовые. Что делать, если не стpоить полноценный
CO>>> гоpод?
BP>> Если нужно было стpоить гоpод - то надо было стpоить гоpод как-то
BP>> по-дpугому. Не из типовых стpашненьких пятиэтажек, не по
BP>> квадpатно-гнездовой системе. Ведь мало того, что пpиpодные условия
BP>> суpовые, сам ГМК - это мpачное и гpязное пpоизводство.

VM> Откуда ты такой умный? Пятиэтажки были дёшевы и быстpовозводимы. С
VM> большими удобными двоpами. Что ты можешь пpедложить лучше? Ну и
VM> совpеменные уплотнительные застpойки - гоpаздо гаже.

А я бы пpедложил бы.. те же хpущовки но "веpсии 2.0".

Можно же с заюзанием совpеменных технологий, матеpиалов и пpочего ту же хpущовку сделать намного получше некотоpых совpеменных человейников. (встpоенные шкафы-купе, pаскладная мебель, совмещённые санузлы с душевой, стиpалкой, сушкой, pекупеpационная вентиляция, котоpая снимает вопpос объема плюс фильтpует воздух от аллеpгенов, "вентилиpуемый фасад" или хоpошо утеплённый...)
Плюс отсутствие лифтов, мусоpопpоводов...



Bye, Vadim Makarov, 30 сентябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Sep 19 13:01:34 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 30.09.19 10:20 you wrote:

BP>>> Если нужно было стpоить гоpод - то надо было стpоить гоpод
BP>>> как-то по-дpугому. Не из типовых стpашненьких пятиэтажек, не по
BP>>> квадpатно-гнездовой системе. Ведь мало того, что пpиpодные
BP>>> условия суpовые, сам ГМК - это мpачное и гpязное пpоизводство.
VM>> Откуда ты такой умный? Пятиэтажки были дёшевы и быстpовозводимы.
VM>> С большими удобными двоpами. Что ты можешь пpедложить лучше? Ну
VM>> и совpеменные уплотнительные застpойки - гоpаздо гаже.
IV> А я бы пpедложил бы.. те же хpущовки но "веpсии 2.0". Можно же с
IV> заюзанием совpеменных технологий, матеpиалов и пpочего ту же
IV> хpущовку сделать намного получше некотоpых совpеменных
IV> человейников. (встpоенные шкафы-купе, pаскладная мебель,
IV> совмещённые санузлы с душевой, стиpалкой, сушкой, pекупеpационная
IV> вентиляция, котоpая снимает вопpос объема плюс фильтpует воздух от
IV> аллеpгенов, "вентилиpуемый фасад" или хоpошо утеплённый...) Плюс
IV> отсутствие лифтов, мусоpопpоводов...

Ага. Газобетон и монолитный каркас. Оно есть, но дворов нет.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 12:48:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Sep 29 2019 13:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Да, город начинался с палаток, потом выстроили бараки. Затем
CO>>> основали город и барачный посёлок переселили туда.
BP>> Вот в этот момент, я считаю, и была допущена ошибка. Город построили
BP>> сразу очень большим по количеству квартир, но по плохо пригодным для
BP>> Заполярья проектам и со слаборазвитой инфраструктурой.
CO> В чём же её слабость? Всё так же, как в том же Питере, в
CO> новостройках. Квартал, внутри садик и школа. Дом Пионеров, Дворец
CO> Культуры, детские комнаты...

В Питере в новостройках - не бывает полярной ночи, не бывает таких метелей, чтобы застревали УАЗики и нужно было вывозить снег карьерными самосвалами. На природе вокруг питерских новостроек не жрёт мошка, не надо пробиваться через эту природу на вездеходе. Новостройки Питера не отделены несколькими часами езды от других населённых пунктов.

Ты считаешь, что вот эти отличия от новостроек Питера не накладывают дополнительные, особые требования к инфраструктуре города?

>>[skipped a bit...]

BP>> Но создаётся впечталение, что они так и планировали этот город по
BP>> образцу военных городков при воинских частях. В которых тоже живут
BP>> молодые люди (а старики в принципе не проживают), занимаются
BP>> деятельностью, связанной с экстримом, и не думают о будущем, потому
BP>> что командование может в любой момент принять решение и послать на
BP>> другой конец страны.
CO> Странный вывод. Не надо никуда никого посылать.
CO> Полно подобных городов в Мурманской области, типа того же Североморска,
CO> где количество населения так же ограничено, но живут они не в палатках. И
CO> так же там есть и гражданские, которых никто никуда не пошлёт.
CO> Неужели все города должны превращаться в мегаполисы?

Так ведь в том-то и дело, что в этих городах, при их развитии, был применён тип жилья точно такой же, как в наших мегаполисах. И организация кварталов такая же, как в новых районах наших мегаполисов. Т.е. заложен "мегаполисный" вектор развития.

BP>>>> И тяжёлый климат на самом деле не является ограничением
BP>>>> рождаемости. На Руси в северных деревнях были большие семьи.
CO>>> В тундре?! :)
BP>> В тундре эскимосы и чукчи вообще практиковали "ареодярекпут" (обмен
BP>> жёнами на время), чтобы детей рождалось как можно больше :-)
BP>> https://bigpicture.ru/?p=1131308
CO> Они строили города?

Они-то как раз обходились без городов, т.е. у них не было даже такой защиты от природы, как стена панельной хрущёвки :-)

CO>>> Ограничение рождаемости и не было, был постоянный отток
CO>>> молодёжи. Кроме ГМК там нечем заниматься.
BP>> То есть, этот город так и планировался при СССР, как место для
BP>> временного проживания, раз оттуда был отток даже у молодёжи.
CO> Таких городов в России - дохрена. Месторождения не все находятся в районе
CO> Золотого Кольца России.
CO> Я уже даже потерял мысль - к чему ты клонишь?
CO> Никель добывать надо, города строить не надо?

Никель добывать надо, города строить надо, но с учётом местных природных условий.

Я считаю, что не все местные тяжёлые природные условия были учтены в полной мере, и что их можно было учесть на тогдашнем уровне техники. Если ты настаиваешь - нет, все условия были учтены в лучшем виде, - мне, конечно, будет трудновато тебя переубедить :-)

CO>>> Я уже не говорю о том, что в реальные метели, топать с ребёнком
CO>>> до садика или в больницу даже километр...

BP>> По твоему описанию - это город, который должен постоянно защищаться
BP>> от наступающих со всех сторон сил природы. Тогда, действительно, нужен
BP>> ограниченный периметр, плотная застройка и другие признаки крепости.
CO> Так и есть. Я серьёзно.
CO> Между первыми бараками натягивали верёвки, что бы в метель не
CO> заблудиться.
CO> А город, при первых же признаках снегопада начинают утюжить грейдеры и
CO> вывозить снег Белазами. В аварийке у нас были только УАЗы, но и их мы
CO> через день сажали по самые гланды, когда и дверь не открыть. :) Спасала
CO> рация.
CO> Часто, рацию использовали как промежуточное звено, между несколькими
CO> диспетчерами, когда кто то из карьера застревал-ломался и мог докричаться
CO> только до нашей машины или нашего диспетчера.
CO> На рыбалку отец ездил на гусенечном вездеходе геологоразведки.
CO> А летом - с шашлыков возвращались все с такими опухшими мордами,
CO> будто их долго лупили кирзачами. Мошка...

Чегой-то мне это напоминает роман Гаррисона "Неукротимая планета", отношение могучих закалённых пиррян к "земляшкам" тоже у тебя проступает :-)

CO> Да нет в том Заполярном плотной застройки!
CO> Фотки похерились вместе с винтом, а в инете сплошь какие то дворы.
CO> Которые, кстати. много шире тех же Питерских колодцев.

Питерские дворы-колодцы - это 19-й век и доходные дома.

CO> И улицы, в основном, имеют разделение тротуара от проезжей части, в
CO> виде
CO> газона. А не как в Чернике, когда машины чиркают зеркалами тебе по
CO> плечу...
CO> Были даже открытки с видами Заполярного. Там знатная мозаика из
CO> цветного стекла, на фасаде ДК.

Я видел на фото в интернете. Жалко, что только на ДК. На стенах домов по всему городу - было бы намного веселее.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 19 15:39:18 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Sep 30 2019 06:15, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>>> удар советских ВВС (если достанут, практический потолок 15 км),
BP>>> пока на стратосферной высоте (практический потолок 16 км) заходят
BP>>> на советские города построенные за 5 лет до 1959 года: - B-52B
BP>>> (50 единиц); - B-52C (35 единиц); - B-52D (170 единиц); - B-52E
BP>>> (100 единиц); - B-52F (89 единиц). И ещё - 2040 дальних (боевой
BP>>> радиус 3800 км) реактивных (потолок 12 км) бомбардировщиков B-47
BP>>> (все построены за 8 лет). А прикрывали бы их около 8000
BP>>> истребителей F-86. И ещё 3000 истребителей F-84, способных до
BP>>> кучи также нести ядерное оружие. И всё это обрушилось бы не на
BP>>> Китай, а на СССР. У которого на тот момент ещё не было зенитных
BP>>> ракет, а реактивных истребителей - в четыре раза меньше, чем у
BP>>> США.

Кстати, я ещё не учёл у СССР около 30 стратегических бомбардировщиков М-4 и некоторое количество 3М. Они были настолько засекречены, что сразу и не вспоминаются :-)

AM> А чего ж они не обрушились действительно тогда? Зачем было ждать
AM> советского нападения? ;) ведь могли же... или всё же не могли и налёт на
AM> СССР был бы для них самоубийством?

Как и в начале 21-го века, пиндосы планировали "быстрый глобальный удар". Собрать огромные силы и одновременно уничтожить все сколько-нибудь важные пункты СССР.

А в таком планировании очень легко увлечься наращиванием сил, чтобы твоё преимущество было всё больше, больше, больше - для гарантированного поражения. И пропустить асимметричный ответ противника.

Пиндосы знали, что у СССР есть довольно много реактивных истребителей, вот против них они и старались создать многократное превосходство. Советские ЗРК, и особенно скорость их развертывания оказались для них шокирующим сюрпризом.

И пиндосский "быстрый глобальный удар", основанный на бомбардировщиках, сразу сдулся - B-52 были резко сняты с производства в 1962 году.

AM> Про отсутствие зенитных ракет ты жжошь. С-25 (высота поражения цели до
AM> 25 км) на вооружении с 1955 года, С-75 (высота поражения до 30 км) на
AM> вооружении с 1957 года... Вот поэтому они не прилетели и не прилетели
AM> бы, чего бы не случилось ;)

Да, про отсутствие зенитных ракет я ошибся. Но - как написано в интернете, С-25 к 1959 году стояли только вокруг Москвы (56 пусковых установок). Они, собственно, только для этого и создавались.

А С-75 в 1959 году только развёртывались. Поэтому пиндосские U-2 летали над СССР как хотели, пока в 1960 году Пауэрс не отхватил по самые помидоры.

Но первое-то боевое применение С-75 состоялось в 1959 году в Китае, против тайваньского разведчика! Это к вопросу о том, насколько тесным было советско-китайское сотрудничество, и как мог бы выглядеть мир, если бы Мао не был таким упоротым.

BP>>> Это нужно Бога благодарить, что американцы и тогда были по духу
BP>>> пиндосами, и даже при таком чудовищном преимуществе в технике
BP>>> ссали первыми нападать на СССР, потому что понимали, что их
BP>>> потери будут огромными.

AM> Вооот ;)

BP>>> В результате "выиграл" бы, конечно, Китай. Он заполучил бы
BP>>> Монголию, Среднюю Азию и южную Сибирь, установил бы там свой
BP>>> "правильный коммунизм" и начал бы пануваты. Недолго, до прилёта
BP>>> орды американских бомбардировщиков. Которым над Китаем не
BP>>> угрожало бы уже решительно ничего.
AM> А смогли бы США восстановиться после тех "больших потерь" (и в первую
AM> очередь - потерь тех самых дальних бомбардировщиков)?

Если бы пиндосы, как планировали, "быстрым глобальным ударом" уничтожили всю военно-промышленную мощь СССР, у них было бы достаточно времени для этого. Ведь B-52 они делали со средней скоростью 70 самолётов в год.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 17:00:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Sep 29 2019 19:56, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>> Но в ответ на советское нападение они вполне могли бы накрутить себя
BP>> "священным долгом свободы" и преодолеть свой страх.
BP>> В результате "выиграл" бы, конечно, Китай. Он заполучил бы Монголию,
BP>> Среднюю Азию и южную Сибирь, установил бы там свой "правильный
BP>> коммунизм" и начал бы пануваты.
BP>> Недолго, до прилёта орды американских бомбардировщиков. Которым над
BP>> Китаем не угрожало бы уже решительно ничего.
CO> Да все мы умрём... А тут - такой момент нашалить!:)

Ну уж нет. Мы все умрём, а пиндостан продолжит сидеть мировым гегемоном? Нафиг нужно такое счастье!

BP>> Эта цифра - вся очередь, со всеми льготниками. Там же ясно сказано,
BP>> что государство постоянно сдвигает льготников в начало, даже тех, кто
BP>> появился в очереди только что. Поэтому, если ты не льготник, будешь
BP>> 20-30 лет стоять в хвосте.
CO> Я об этом и говорю. В СССР тоже были льготники. Но они не удлиняли
CO> очередь на 30 лет.
CO> Не про Москву, конечно, речь.

Цифра в 30 лет фигурирует в официальных документах? Нет, она придумана журналюгами в статье, причём из пальца и от балды. Из статистики её нельзя получить честным путём, потому что 30 лет назад ещё СССР существовал.

Так что не надо относиться к этой цифре настолько серьёзно, чтобы строить на ней целое мировоззрение :-)

CO>>>>> У них доходы - минимальные! На что покупать то? Да и никто не
CO>>>>> даст ипотеку, с зарплатой в МРОТ.
BP>>>> Если человек не инвалид и у него зарплата в МРОТ, ему надо
BP>>>> улучшать себя, а не свои жилищные условия.
CO>>> Никто не спорит. Только социализм позволял это делать, а при
CO>>> капитализме таких уже не сильно огромный процент.
BP>> Социализм позволял, но не заставлял это делать. Ведь даже человек,
BP>> занятый на низкооплачиваемой работе, при социализме имел какое-то
BP>> бесплатное жильё от государства. И он мог встать на очередь и
BP>> рассчитывать на такое же бесплатное улучшение жилищных условий.
CO> Так о чём спор? :) И, более того, можно было поиметь "служебное" жильё,
CO> которое, после отработки, становилось фактически личным. И опять - без
CO> выплат, ипотек и диких коммуналок.

Служебная квартира обходилась государству в 5-10 тысяч рублей. Рабочие получали её достаточно быстро. В том числе и низкооплачиваемые, и занятые малоэффективным ручным трудом. Они действительно отрабатывали государству стоимость этой квартиры? Сомневаюсь.

BP>> Советская пропаганда постоянно твердила, что социализм это более
BP>> прогрессивный строй, поэтому он неизбежно победит и уничтожит
BP>> капитализм.
BP>> Ну так теория эволюции Дарвина тоже рассказывает нам о том, как более
BP>> прогрессивные в своём эволюционном развитии виды животных -
BP>> неизбежно побеждают, вытесняют и уничтожают виды отсталые.
CO> Вспоминаем сорняки на моём огороде.
CO> Я понимаю, что все мы - умрём. Значит, надо трепыхаться в бульоне
CO> естественного отбора.
CO> Видимо, в этом и суть человечества.:(
CO> Увы, хотелось бы, всё же, как у фантастов - к звёздам!

К звёздам - это прекрасно! Но межзвёздное пространство - до такой степени непригодно для жизни человека, что человечество в целом может путешествовать и путешествует по Вселенной только под защитой всей Солнечной системы.

Значит, для путешествий к звёздам части человечества должен применяться тот же принцип. Не пассивно прятаться в тесной железной бочке от беспощадного космоса, а устраивать подобие естественной среды обитания человека.

Вот этому ещё предстоит научиться, хотя это уже предсказано: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего" (Откровение святого Иоанна Богослова).

CO>>> И вот теперь вопрос - где взять 300-350тр для первого взноса,
CO>>> семье, с доходом в 30 тр?
BP>> Мои поиски ипотечных предложений в Калининграде я провёл по первым
BP>> двум ссылкам гугла.
BP>> https://kaliningrad.vbr.ru/banki/ipo...ogo</b>vznosa/ -
BP>> по ипотеке 1 500 000 рублей на 20 лет показал мне пять банков,
BP>> которые предлагают со сноской "любой первоначальный взнос", и ещё три
BP>> банка, которые просят первоначальный взнос от 10% до 15%.
BP>> Ежемесячный платёж при этом - 14-18 тысяч рублей.
CO> Ты же в банк не ходил.:) Т.е. то, что они предлагают - сильно
CO> отличается от реальности.
CO> Но пусть! Хорошо! 15 тр мы платим ипотеку. Молодая семья. С доходом в
CO> 30 тр.
CO> Ты сам то вот реально можешь выжить вдвоём, на оставшиеся 15 тр,
CO> минус коммуналка?
CO> Это же половина прожиточного минимума, на десятилетия!

У семьи в течение десятилетий предполагается один и тот же доход? Ни профессионального роста, ни карьерного роста?

CO> "И эти люди запрещают мне..."(с) далее - по тексту.
CO> Как вот это всё, можно сравнить с выдачей квартир в СССР?

Да, это лучше стимулирует к собственному росту, чем в СССР. Потому что в СССР как раз можно было десятилетиями сидеть на одном и том же профессиональном уровне, а квартиру получить бесплатно.

BP>>>> ускорились бы на пять лет раньше, судьба СССР могла бы сложиться
BP>>>> по-другому.
CO>>> Да, но насчёт возможностей, я, всё же, сомневаюсь. На всё сразу.
BP>> Советский типовой панельный дом был достаточно простым конструктором.
BP>> Например, в 1968 году, когда Ельцин работал на Свердловском ДСК,
BP>> 4-подъездную пятиэтажку собрали всего за 5 суток. А когда он ушёл на
BP>> партийную работу, в 1971 году такую же пятиэтажку собрали меньше чем
BP>> за 3 суток - за 58 часов!
BP>> Это, конечно, были рекордные показатели, но в среднем к началу 70-х
BP>> годов среднее время монтажа пятиэтажки было всего 17 дней.
BP>> Если бы партократы по-настоящему взялись за это дело - пожалуй, можно
BP>> было бы обеспечить каждой семье отдельную квартиру в 1985 году.
CO> Я не вижу таких темпов в современном строительстве. Почему?

В Черняховске ведётся современное крупномасштабное строительство? Из твоих слов я так понимаю, что нет.

В моём районе ведётся. Как раз собирают панельные дома. Собирают быстро. Дом длиной в две хрущёвки, 14 этажей - смонтировали меньше чем за 90 дней.

В переводе на советские пятиэтажки - 15 дней на одну пятиэтажку, вполне себе советские темпы. Квартиры - студия 20-23 метра, однушка 36-40, двушка 58-65, трёшка 85-91.

CO>>> А, да, конечно за деньги.
CO>>> А что, должны были "простому инженеришке" выдать бесплатно? :)

BP>> Но ведь квартиру "простому инженеришке" выдали бесплатно! А
BP>> себестоимость машины в разы меньше, чем двушки.

BP>> Оптовая стоимость для промышленности в 1973:
BP>> ЗАЗ-968 - 1750 р.
BP>> ВАЗ-2101 - 2300 р.
BP>> Москвич-412 - 1845 р.
BP>> Волга ГАЗ-24 - 2650 р.
BP>> https://yakapitalist.ru/finansy/stoi...r-v-70-e-gody/
CO> Это в наличных или безналом?

Безналом, цена для промышленности. Т.е. такой же расчёт, как и себестоимости квартир в СССР, без потребительских наценок, которые для автомобилей составляли 200-250%.

CO> Я тебя окончательно перестал понимать.:(
CO> Союз, конечно, не мог обеспечить всё и сразу. Но первую необходимость
CO> - крыша и жратва - он обеспечил.

Он обеспечил крышу "по карточкам". И на этом уровне затормозил. На 20 лет, в течение которых квартирный вопрос измучал и испортил очень большую часть народа. А ведь эти 20 лет и были тем самым "развитым социализмом".

CO> От кого сейчас решётки на окнах? От добрых самаритян? И от них же -
CO> железные двери, домофоны, решётки вокруг пяточка дома?

Вокруг моего дома решёток нет. И вокруг соседних тоже.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Sep 19 18:54:30 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Sep 29 2019 21:24, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Значит, строительство в середине 60-х города сразу на 25000
BP>>>> человек в голой тундре и без обслуживающей инфраструктуры было
BP>>>> катастрофической ошибкой.
CO>>> Ты опять за своё.:( Комбинат требовал много рабочих рук, условия
CO>>> жизни достаточно суровые. Что делать, если не строить полноценный
CO>>> город?
BP>> Если нужно было строить город - то надо было строить город как-то
BP>> по-другому. Не из типовых страшненьких пятиэтажек, не по
BP>> квадратно-гнездовой системе. Ведь мало того, что природные условия
BP>> суровые, сам ГМК - это мрачное и грязное производство.

VM> Откуда ты такой умный? Пятиэтажки были дёшевы и быстровозводимы.

С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных в масштабах страны работников стратегического ГМК, которым приходится работать и жить в тяжёлых производственных и природных условиях, можно было бы построить что-нибудь не такое дешёвое.

VM> С большими удобными дворами. Что ты можешь предложить лучше?

Неужели панельные пятиэтажки - это вершина домостроения для условий крайнего Севера?

VM> Ну и современные уплотнительные застройки - гораздо гаже.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 18:45:41 по местному времени:

Привет Boris!

29 Сен 19 18:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Ты опять за своё.:( Комбинат требовал много рабочих рук, условия
CO>> жизни достаточно суровые. Что делать, если не строить полноценный
CO>> город?

BP> Если нужно было строить город - то надо было строить город как-то
BP> по-другому. Не из типовых страшненьких пятиэтажек, не по

А как? В виде бункеров, что ли? :)

BP> квадратно-гнездовой системе. Ведь мало того, что природные условия
BP> суровые, сам ГМК - это мрачное и грязное производство.

BP> Но вот насчёт "много рабочих рук", интересное современное наблюдение
BP> https://antonsafronov.livejournal.com/9446.html

Видел давно.

BP> "Самое интересное, что
BP> гуляя в течении двух дней по территории комбината я почти не встречал
BP> людей и никто не препятствовал мне! Как будто вся эта огромная махина
BP> из цехов и фабрик работает сама."

Да, но при этом кто то тащит состав руды, кто то "переговаривается гудками", а кто то "паркует машины".
И ходил он вокруг пары цехов, не побывав внутри.
И до карьера не дошёл.
Везде работают люди и оборудование чинят тоже люди.

...

BP> Интересно, когда при СССР в Заполярном были свои свинарники, коровники
BP> и теплицы - был ли в городе зимний сад или оранжерея? Чтобы люди могли
BP> зимой, или вообще в любое время года, придя со смены на тяжёлом горном
BP> производстве - побыть среди цветов и южной зелени.

:) Опять мало было? Ну так и не только сад не появился, теперь нет и свинарников с коровниками.


Cheslav.



... Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше.(Чеpномыpдин)
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 19 08:18:45 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.09.19 18:54 you wrote:

BP>>> Если нужно было строить город - то надо было строить город
BP>>> как-то по-другому. Не из типовых страшненьких пятиэтажек, не по
BP>>> квадратно-гнездовой системе. Ведь мало того, что природные
BP>>> условия суровые, сам ГМК - это мрачное и грязное производство.
VM>> Откуда ты такой умный? Пятиэтажки были дёшевы и быстровозводимы.
BP> С этим я и не спорю. Я говорю о том, что для немногочисленных в
BP> масштабах страны работников стратегического ГМК, которым
BP> приходится работать и жить в тяжёлых производственных и природных
BP> условиях, можно было бы построить что-нибудь не такое дешёвое.

Критически важна была скорость строительства. И стоимость. Отсюда берётся низкая этажность (нет лифтов, дешевле и быстрее фундамент). У них главный недостаток - плохая теплоизоляция. Но тогда это не было особой проблемой. К слову. Знаю несколько семей, которые с уменьшением площади переехали в двушки из студий - как раз за счёт того, что в каждом закутке есть своё окно.

VM>> С большими удобными дворами. Что ты можешь предложить лучше?
BP> Неужели панельные пятиэтажки - это вершина домостроения для
BP> условий крайнего Севера?

А ты сложи все факторы. Только пораскинь умом, а не эмоциями. Поедложи что-то лучше.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android