Su-35

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Jul 08 14:36:38 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187253349@serv.vrn.ru...
>
> Дык ясный пень - что. Соберут деревянный каркас, оклеют выделенным из
> бюджета баблом и пошлют сей агрегат хранить независимость Родины:(

Очень злая и неумная шутка. Вроде взрослый человек, а ведет себя,
как обиженный мальчишечка. Во былые б времена, кто сказал бы
так о моих изделиях, скорее всего потом долго работал на аптеку.
Прошу последнее предложение не считать персонифицированным обращением
к Alexander Iv.Redkokashin.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Sergey Chelyshev в Jul 08 17:38:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jul 09 2008 14:56, Sergey Chelyshev wrote to Eugene A. Petroff:

SC> Нello Eugene!

SC> Tuesday July 08 2008, Eugene A. Petroff writes to Valentin Davydov:

>>> Было бы что отвлекать... Сил (в смысле, достаточно талантливых,
>>> образованных и энергичных людей), способных с нуля разработать
>>> новейший истребитель, в России просто не осталось.
EP>> Да ну? Все то вы знаете...

SC> Немного м.б. не в тему, но всё же:
SC> Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей
SC> Платонов сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем
SC> дозаправки в воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003 год,
SC> повторюсь.

Это Алексей Платонов сказал, он там работает... ;-)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 17:40:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jul 09 2008 17:56, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:

>> >> Было бы что отвлекать... Сил (в смысле, достаточно талантливых,
>> >> образованных и энергичных людей), способных с нуля разработать
>> >> новейший истребитель, в России просто не осталось.
>> EP> Да ну? Все то вы знаете...
>> Немного м.б. не в тему, но всё же:
>> Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей Платонов
>> сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем дозаправки в
>> воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003 год, повторюсь.
EAP> И что?

Все прекрасно Леша, не отвлекайся. Межзвездные корабли, согласно мудрому
указанию ВВП, бороздят Большой театр...

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 20:17:22 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Jul 10 2008 12:28, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:

>> >> Помнится после МАКС-2003 когда в эхе это дело обсуждалось, Андрей
>> >> Платонов сказал, что в ЛИИ в отделе, занимающемся испытаниями систем
>> >> дозаправки в воздухе, средний возраст сотрудников 67 лет. Это 2003
>> >> год, повторюсь.
>> EP> И что?
>> Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто
>> физически не смогут работать.
EAP> Железное правило - будут деньги, будут специалисты.
>> Вряд ли молодёжь их заменит, ибо 1. там, как правило очень
>> скромные зарплаты (в 5049 инженерная должность на эхотажное
>> приборостроение 4-7
>> т.р.) и 2.
EAP> Будут деньги - будут специалисты.
>> уровень подготовки современных специалистов невысок (экзамены,
>> зачёты покупаются, даже курсовики с дипломами у тех же преподов
>> покупаются).
EAP> А эти никогда и не будут работать по профилю. Всегда было так, что
EAP> погоду делали 1...2 человека из сотни - в любые экономические эпохи и
EAP> политические времена.
EAP> В том же МАИ было 60% девиц в группе. Это на вечернем, на дневном -
EAP> больше.
EAP> Реально в моем отделе, занимавшемся авиационной наукой, было три
EAP> инженерши
EAP> из полусотни - и одна никакая, вторая так себе, и лишь третья -
EAP> правильная. Причем, у второй был золотой аттестат и красный диплом. И
EAP> ни одной самостоятельной мысли. Одно достоинство - на ресурсных
EAP> испытаниях она тупо и вьедливо отрабатывала программу испытаний,
EAP> написанную ее шефом.
EAP> Реально из всего потока в сотню человек знали дело пятеро - хотя на
EAP> вечернем все ж народ "от станка" (с производства) присутствовал в
EAP> заметном
EAP> количестве. Эти вот пятеро и становились теми, кто думал (принимал
EAP> решения) при проектировании. Остальные - кто оставался в производстве
EAP> после ВУЗа - были чистыми исполнителями.
EAP> Нынче соотношение между решателями_ и _исполнителями существено
EAP> поменялось - раньше УСПЕХ проекта обеспечивался при соотношении 1:50
EAP> (1:5 -
EAP> в "научных" коллективах), теперь 1:5 вполне себе нормальное соотношение.
EAP> А реально можно и 1:1 работать, если правильно инфраструктуру
EAP> сгенерить.
EAP> Число творческих личностей в популяции не зависит от политического
EAP> строя - это биологическая функция. И учатся такие субъекты - сами. В
EAP> работе...

Женя, тебе говорят, что НИКТО из молодежи не идет работать - ни решатели, ни
исполнители (которые тоже должны быть, причем в бОльших количествах, чем
решатели).

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Jul 08 15:45:46 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Jul 11 2008 16:32, Alexey Platonov wrote to Eugene A. Petroff:

>>> EP> подготовки оных нужны совершенно иные программы, чем тогда. И учить
>>> EP> студента работе на компе нынче не приходится - он к моменту
>>> EP> постижения специальных знаний компом владеть должен виртуозно,
>>> EP> поскольку этот тип осваивает комп с младенчества. Вот поставить им
>>> EP> адекватно
>>> Я этих виртуозно работающих студентов регулярно наблюдаю в количествах,
>>> когда очередного мол.спеца на работу принимают. Так вот, чем дальше - тем
>>> дурее.
>> Я же сказал - таких единицы процентов.
AP> Про студентов ничего не скажу, уже мало встречаю, но мне, как
AP> техподдержке одной довольно успешной отечественной авиастроительной
AP> фирмы (нетрудно догадаться, какой именно ;-)), сотрудники которой
AP> набирались на работу в соответсвии с западными стандартами и все, как
AP> один, подписывались как "уверенный пользователь компьютера"... так вот
AP> примерно половину рабочего времени мне приходится отвечать на вопросы
AP> типа "почему интернет на английском языке" и "что там у документов в
AP> Ворде за плохочитаемые надписи наверху каждой страницы".

Дык это на собеседовании должно вскрываться. Меня, прежде чем взять в айтишный
отдел, егойный начальник проверял, хотя я несколько лет работал с ними рядом в
цеху, был вхож к спецам и шапочно знаком с этим самым начальником.

Да и я, грешный, всех претендентов на место в отделе тоже собеседовал... :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 15:47:42 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Jul 11 2008 16:57, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Iv.Redkokashin:

>> Вот глянь на армию. Уж сколько денег в нее стали вкладывать
EAP> А сколько?
>> - а все три танка да четыре самолета в год. В последние лет 6.
EAP> Не зажмуривайся при виде фактов. А конкретно - первым номером программы
EAP> была модернизация стоящих на вооружении типов (берем только эхотаг).
EAP> Эта программа в отношении всех типов либо выполнена, либо в фазе
EAP> завершения.

Да, мы поним про МиГ-29СМТ. ;-)

EAP> Производство новых типов:
EAP> Су-34 поставлен на производство? Поставлен...

Сколько построено?

EAP> Ту-160 новые вводятся? Вводятся...

Сколько построено?

EAP> Як-130 пошел в серию? Пошел...

Сколько построено?

EAP> ПАК ФА разрабатывается? Разрабатывается, и вполне конкретно...

Озвучь пройденные этой программой этапы.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Chelyshev написал(а) к Andrey Platonov в Jul 08 17:05:00 по местному времени:

Нello Andrey!

Wednesday July 16 2008, Andrey Platonov writes to Eugene A. Petroff:
EAP>> Су-34 поставлен на производство? Поставлен...
AP> Сколько построено?
EAP>> Ту-160 новые вводятся? Вводятся...
AP> Сколько построено?
EAP>> Як-130 пошел в серию? Пошел...
AP> Сколько построено?
EAP>> ПАК ФА разрабатывается? Разрабатывается, и вполне конкретно...
AP> Озвучь пройденные этой программой этапы.

Бесполезно, Андрей. Теория транзактного анализа, исповедуемая д.Ж.Петровым, сводится к двум пунктам: 1. Я всегда прав. 2. Если я не прав, см.п.1.
При таком раскладе конструктивное общение с ним невозможно.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Jul 08 21:16:50 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.21f77daad@fidonet.org...
> AP> фирмы (нетрудно догадаться, какой именно ;-)), сотрудники которой
> AP> набирались на работу в соответсвии с западными стандартами и все, как
> AP> один, подписывались как "уверенный пользователь компьютера"... так
> вот
> AP> примерно половину рабочего времени мне приходится отвечать на вопросы
> AP> типа "почему интернет на английском языке" и "что там у документов в
> AP> Ворде за плохочитаемые надписи наверху каждой страницы".
>
> Дык это на собеседовании должно вскрываться.

Мое сугубое IMXO объяснения данного парадокса заключается в том, что рынок
трудовых ресурсов в области, по крайней мере, авиастроения, характеризуется
крайне низким уровнем владения средствами вычислительной техники
представителями упомянутого рынка. Так что кадровые работники принимают на
работу в значительной степени по принципу "лишь бы хоть что по специальности
знал". Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 08 14:50:44 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jul 10 2008 12:28, Eugene A. Petroff wrote to Sergey Chelyshev:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> уровень подготовки современных специалистов невысок (экзамены,

>> зачёты покупаются, даже курсовики с дипломами у тех же преподов
>> покупаются).

EAP> А эти никогда и не будут работать по профилю. Всегда было так, что
EAP> погоду делали 1...2 человека из сотни - в любые экономические эпохи и
EAP> политические времена.
EAP> В том же МАИ было 60% девиц в группе. Это на вечернем, на дневном -
EAP> больше.
EAP> Реально в моем отделе, занимавшемся авиационной наукой, было три
EAP> инженерши
EAP> из полусотни - и одна никакая, вторая так себе, и лишь третья -
EAP> правильная. Причем, у второй был золотой аттестат и красный диплом. И
EAP> ни одной самостоятельной мысли. Одно достоинство - на ресурсных
EAP> испытаниях она тупо и вьедливо отрабатывала программу испытаний,
EAP> написанную ее шефом.

EAP> Реально из всего потока в сотню человек знали дело пятеро - хотя на
EAP> вечернем все ж народ "от станка" (с производства) присутствовал в
EAP> заметном
EAP> количестве. Эти вот пятеро и становились теми, кто думал (принимал
EAP> решения) при проектировании. Остальные - кто оставался в производстве
EAP> после ВУЗа - были чистыми исполнителями.

Странна...

Советник Грефа (в бытность оного министром экономразвития) по авиации, зам.
Погосяна, гендиректор "МиГ-Сервис" и прочие научные руководители
авиаконсалтингов - все эти ребята учились не просто на одном потоке, но в
одной ГРУППЕ.
Да и девиц было не более 20 процентов. Это - на первом факультете. А на втором
- их вообще не было.


EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris V. Mordasov написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Jul 08 14:52:16 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jul 10 2008 14:59, Alexander Iv.Redkokashin wrote to Eugene A. Petroff:

AIR> From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>

AIR> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
AIR> следующее:

>> > Да ничего, просто они и так уже на пенсии и рано или поздно просто
>> > физически не
>> > смогут работать.
>>
>> Железное правило - будут деньги, будут специалисты.

AIR> Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.

AIR> Специалисты - они не из звонкой монеты, а из мозгов и рук состоят. И,
AIR> кроме того, необходима и реально работающая привелигирующая, что ли,
AIR> законодательная база. Которой нет и не предвидится.

AIR> А еще - выведение на соответствующий уровень престижности профессии
AIR> разработчика.

AIR> В общем - много чего, немногое решается сиюминутным переводом бабла на
AIR> текущий счет КБ.

В принципе, и мозги, и руки можно приобрести сиюминутным переводом бабла на
текущий счет КБ. А вот школу проектирования - никак. А она, еще немного, - и
будет потеряна.


AIR> А.Редкокашин

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.4