Китайские самолетостроители могут догнать российских

Andrei Minaev написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 07 19:06:18 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:1187174563@ddt.demos.su...
> Уже в 2008 году, по прогнозам экспертов Всемирного Банка, под эти культуры
> <уйдет> около 40 процентов посевных площадей."
>
> Только потому, что рынок в целом еще не поехал на переориентацию - как
> только изменения превысят критическую массу, и на рынке появится
> устойчивая инфраструктура по поддержке потребителя биотоплив, туда побегут
> все и скопом.
> Изменение будет быстрым - за 2...3 года. По закону обратной связи, цена
> производства биотоплив начнет резко падать из-за резкого увеличения
> масштабов производства.

Конечно. Резко начнем сеять на Марсе рапс и кукурузу вместо яблонь.

> Сам тот факт, что структура развивается с темпом 50...100% в год, говорит
> о

Да не развивается она с таким темпом. Говорю ж тебе, двадцать лет назад
производство биотоплива составляло около 1% от мировой добычи нефти. А
сейчас типа 1.5%.

> существующей выгодности даже с учетом высоких издержек при нынешнем
> малом масштабе производства.

Ну да. Но, поскольку не жрать люди не могут, а производство продовольствия в
мире сильно увеличить нельзя (все уже засеяно), то просто еда подорожает в
пять раз, чтобы ее растить было выгоднее.
Или, альтернативно, будем ездить на масле, но жрать - хлореллу.

> по прежнему, запасы прирастают быстрей, чем сжигаются - основанием будет
> демонополизация энергетического ресурса, поскольку биотопливо могут
> производить практически все у себя на месте...

Конечно-конечно. Ведь практически у каждого сколько хочешь
сельскохозяйственных земель в теплых климатических зонах, с высокой
продуктивностью. У тебя, кстати, сколько гектар?

> До этих кардинальных изменений осталось десятилетие - не больше...

Легко. Правда, для этого лет через пять-семь война или эпидемия должна будет
истребить три четверти людей. Чтоб остальным хватило земель.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Dec 07 11:34:58 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>
> Date: Thu, 27 Dec 2007 16:06:18 +0000 (UTC)
>
>> Уже в 2008 году, по прогнозам экспертов Всемирного Банка, под эти культуры
>> <уйдет> около 40 процентов посевных площадей."
>>
>> Только потому, что рынок в целом еще не поехал на переориентацию - как
>> только изменения превысят критическую массу, и на рынке появится
>> устойчивая инфраструктура по поддержке потребителя биотоплив, туда побегут
>> все и скопом.
>> Изменение будет быстрым - за 2...3 года. По закону обратной связи, цена
>> производства биотоплив начнет резко падать из-за резкого увеличения
>> масштабов производства.
>
>Конечно. Резко начнем сеять на Марсе рапс и кукурузу вместо яблонь.

Сначала пусть Сахару засеют. Или хотя бы Гоби.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 11:35:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 27 Dec 2007 16:53:45 +0300
>
> >> EP> ЗЫ: основанием для перехода на биотопливо будет вовсе не
> >> EP> исчерпание нефти - по прежнему, запасы прирастают быстрей, чем
> >> EP> сжигаются -
> >> Правда что ли?
> >> Из того что поскипал - со всем соглаен, кроме этого.
> EP> С чем не согласен?? С тем, что геологоразведка дает прирост запасов в
> EP> новых месторождениях быстрей, чем присходимт их суммарная
> EP> выработка? Ну-ну...
>Месторождения не бесконечны, как и их количество на Земле.

Смотря чего. К примеру, месторождения солёной воды таки можно считать
практически неисчерпаемыми.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 11:35:00 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 27 Dec 2007 13:11:49 +0300
>
>К сожалению, не удалось найти в Инете какую долю в нефтепродуктах занимает
>топливо.

http://www.eia.doe.gov/quickfacts/quickoil.html

В США в 2006 году на транспортные нужды израсходовано 68% всей потреблённой
нефти.

>Но примерно с месяца два назад видел передачу по нашему региональному
>ТВ про нефть и там приводили в виде круговой диаграммы чего исколько из нефти
>в Мире получают. На топлива, емнип менее одной четверти нефти уходит.

Более 2/3, однако.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chelyshev написал(а) к Valentin Davydov в Dec 07 14:05:16 по местному времени:

Нello Valentin!

Friday December 28 2007, Valentin Davydov writes to Sergey Chelyshev:
>> Месторождения не бесконечны, как и их количество на Земле.
VD> Смотря чего. К примеру, месторождения солёной воды таки можно считать
VD> практически неисчерпаемыми.
Я имел ввиду месторождения полезных ископаемых.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Chelyshev написал(а) к Valentin Davydov в Dec 07 14:05:50 по местному времени:

Нello Valentin!

Friday December 28 2007, Valentin Davydov writes to Sergey Chelyshev:
>> К сожалению, не удалось найти в Инете какую долю в нефтепродуктах
>> занимает топливо.
VD> http://www.eia.doe.gov/quickfacts/quickoil.html
VD> В США в 2006 году на транспортные нужды израсходовано 68% всей
VD> потреблённой нефти.
Не открывается у меня эта страничка. Странно, для США. ну понятно, что там большие расстояния, хорошие дороги, повальная автомобилизация и любят ездить на пикапах, к-рые жрут бензин как наши Газели. Но всё равно 68% на транспортные нужды - это многовато. Или это и мазут с соляркой для флота, керосин для авиации? а нефть для производства автомобильных покрышек - это транспортные затраты?


>> Но примерно с месяца два назад видел передачу по нашему региональному
>> ТВ про нефть и там приводили в виде круговой диаграммы чего исколько
>> из нефти в Мире получают. На топлива, емнип менее одной четверти
>> нефти уходит.
VD> Более 2/3, однако.
Откуда цифра 2/3? из вышеприведённой Вами ссылки? США - это, конечно, большая страна, но ещё не вся Земля. Интересно было бы посмотреть на китайские и индийские потребления нефти.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 14:37:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 28 Dec 2007 14:05:50 +0300
>
> >> К сожалению, не удалось найти в Инете какую долю в нефтепродуктах
> >> занимает топливо.
> VD> http://www.eia.doe.gov/quickfacts/quickoil.html
> VD> В США в 2006 году на транспортные нужды израсходовано 68% всей
> VD> потреблённой нефти.
>Не открывается у меня эта страничка.

Пардон, опечаточка (по памяти набивал).

www.eia.doe.gov/neic/quickfacts/quickoil.html

>Странно, для США. ну понятно, что там
>большие расстояния, хорошие дороги, повальная автомобилизация и любят ездить на
>пикапах, к-рые жрут бензин как наши Газели. Но всё равно 68% на транспортные
>нужды - это многовато. Или это и мазут с соляркой для флота, керосин для
>авиации?

И железные дороги тоже.

>а нефть для производства автомобильных покрышек - это транспортные
>затраты?

Это неважно: расход автомобилем покрышек примерно на порядок меньше,
нежели топлива.

> >> Но примерно с месяца два назад видел передачу по нашему региональному
> >> ТВ про нефть и там приводили в виде круговой диаграммы чего исколько
> >> из нефти в Мире получают. На топлива, емнип менее одной четверти
> >> нефти уходит.
> VD> Более 2/3, однако.
>Откуда цифра 2/3? из вышеприведённой Вами ссылки? США - это, конечно, большая
>страна, но ещё не вся Земля. Интересно было бы посмотреть на китайские и
>индийские потребления нефти.

Они в сумме меньше половины от американского потребления:
http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrei Minaev написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 18:54:24 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:MSGID2=3A5049=2F97.174774da9c@fidonet.org...
> пикапах, к-рые жрут бензин как наши Газели. Но всё равно 68% на
> транспортные
> нужды - это многовато. Или это и мазут с соляркой для флота, керосин для
> авиации? а нефть для производства автомобильных покрышек - это
> транспортные
> затраты?

Нет. Нефть для производства каучука - это нефтехимия. Не знаю, как сейчас, а
лет пять назад на химию в мире шло около 10% нефти.

> >> Но примерно с месяца два назад видел передачу по нашему региональному
> >> ТВ про нефть и там приводили в виде круговой диаграммы чего исколько
> >> из нефти в Мире получают. На топлива, емнип менее одной четверти
> >> нефти уходит.
> VD> Более 2/3, однако.
> Откуда цифра 2/3? из вышеприведённой Вами ссылки? США - это, конечно,
> большая
> страна, но ещё не вся Земля.

Вместе с Европой уже близко к половине мирового потребления.

> Интересно было бы посмотреть на китайские и индийские потребления нефти.

Да пожалуйста, бесплатно обучаю пользоваться
https://www.cia.gov/library/publicat...ook/index.html
USA - 20.73 million bbl/day (2004 est.), 10 л на человека в день.
European Union - 14.68 million bbl/day (2004), 4.5 л на человека в день.
China - 6.534 million bbl/day (2005), 0.75 л на человека в день.
India - 2.45 million bbl/day (2004 est.), 0.33 л на человека в день.

и страны помельче, где 100-200 млн населения:
Russia - 2.5 million bbl/day (2005 est.), 2.7 л на человека в день.
Brazil - 2.1 million bbl/day (2006 est.), 1.7 л на человека в день.
Pakistan - 0.32 million bbl/day (2004 est.), 0.3 л на человека в день.

В среднем по миру 1.9 л на человека в день.


--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Sergey Chelyshev в Dec 07 13:01:48 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в

> Ну целлулоид уж с шелками - да, растительного происхождения. Не знаю,
зачем Вы
> их упомянули.

Хех! Последние шелководческие плантации, веренее - их остатки, наблюдал на
Кубани в далеком детстве, где-то вначале 60-х...

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Sergey Chelyshev в Jan 08 18:34:48 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sergey Chelyshev <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 28 Dec 2007 14:05:17 +0300
>
> >> Месторождения не бесконечны, как и их количество на Земле.
> VD> Смотря чего. К примеру, месторождения солёной воды таки можно считать
> VD> практически неисчерпаемыми.
>Я имел ввиду месторождения полезных ископаемых.

Месторождениям каменной соли тоже да-а-алеко до исчерпания.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4