"Известия" о ПРО -1(3)

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 14:25:12 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed May 30 2007 14:13, Eugene A. Petroff wrote to Михаил Жук:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EAP> news:f3j85s$mu0$1@host.talk.ru...

>>
>> Женя, "вдогонку" ко всему:
>> http://www.rambler.ru/news/events/army/526173445.html
>>
>> Вчера осуществлен первый успешный запуск новой МБР - РС-24. Поздравляю !
>> Похоже, амцы действительно довые...

EAP> Ну, жажда власти - штука коварная...
EAP> Насчет же того, кто довые... - покажет только время.

EAP> Мне только бесконечно жаль тех наших идиотов, которые поливают дерьмом
EAP> тех, кто реально защищает их задницы. Под защитниками, естественно,
EAP> имею ввиду
EAP> и Путина, и Иванова, и всех тех, кто вполне конкретно работал над
EAP> усилением потенциала России - и работал предельно напряженно, и
EAP> успешно.

Вот в этом месте я абсолютно с тобой согласен.

EAP> На фоне успешного решения ЭТОЙ проблемы, еще и ПАК продвигается - и это
EAP> уже не шутки...

EAP> Чао!

С уважением, Ланге Юрий Артурович RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Edward Courtenay в May 07 14:35:46 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Edward Courtenay пишет:
EC> Привет, Михаил!

Эдвард, привет !

EC> 29 May 07, Михаил Жук wrote to Eugene A. Petroff:

EC> МЖ> Ты не думаешь, что это будет СОВСЕМ ДРУГОЙ девайс ? Опять же,
в част-
EC> МЖ> ности, из-за особенностей запуска. Ведь не очень-то
летает "Москит" с
EC> МЖ> аэропланов - говорят, есть проблемы с пуском движка при высоких
EC> МЖ> скоростях носителя. Хотя с "Луня" им стреляли, а это где-то
300-
EC> МЖ> 350 км/ч. Ну и "до кучи" - посмотри, какое "облачко" газов
дает ОТР.
EC> МЖ> Сильно отличное от того, что выдают что ракеты "в-в", что "в-
п".
EC> МЖ> Самолету не поплохеет ?

EC> Решаемо отделением от носителя до запуска двигателя.

Это все понятно. Я просто пытался показать Жене, что авиационный клон
"Искандера", буде таковой создан, скорее всего, будет совсем иной маши-
ной.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 14:53:34 по местному времени:


Привет, Eugene!

30 May 07, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:

EAP> А тут достаточно не внутрь заглянуть, а поглядеть снаружи - и
EAP> убедиться в отсутствии каких либо дырочек для забора воздуха...

Дядя Женя, а откуда мне знать конфигурацию её после разгона? Мож, у неё носовой обтекатель сваливается и там какая-то сложносочинённая работа присоединённых конусов уплотнения начинается :)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Eugene A. Petroff написал(а) к Edward Courtenay в May 07 15:51:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1180522478@p10.f89.n5054.z2.ftn...
>
> Привет, Eugene!
>
> 30 May 07, Eugene A. Petroff wrote to Edward Courtenay:
>
> EAP> А тут достаточно не внутрь заглянуть, а поглядеть снаружи - и
> EAP> убедиться в отсутствии каких либо дырочек для забора воздуха...
>
> Дядя Женя, а откуда мне знать конфигурацию её после разгона? Мож, у неё
> носовой
> обтекатель сваливается и там какая-то сложносочинённая работа
> присоединённых
> конусов уплотнения начинается :)

Нет смысла в закрывании дырки на старте. Тут старикашка Оккам рулит
вполне...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 17:50:14 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Wed, 30 May 2007 09:13:04 +0000 (UTC)
>
>> Женя, "вдогонку" ко всему:
>> http://www.rambler.ru/news/events/army/526173445.html
>>
>> Вчера осуществлен первый успешный запуск новой МБР - РС-24. Поздравляю !
>> Похоже, амцы действительно довые...
>
>Ну, жажда власти - штука коварная...
>Насчет же того, кто довые... - покажет только время.
>
>Мне только бесконечно жаль тех наших идиотов, которые поливают дерьмом тех,
>кто реально защищает их задницы. Под защитниками, естественно, имею ввиду
>и Путина, и Иванова, и всех тех, кто вполне конкретно работал над
>усилением потенциала России - и работал предельно напряженно, и успешно.
>
>На фоне успешного решения ЭТОЙ проблемы, еще и ПАК продвигается - и это уже
>не шутки...

Пожалуй, таки да. Я сейчас гощу в маленькой европейской стране, без нефти
и ядерного оружия, и как-то всё сильнее и сильнее хочется, чтобы и родной
Питер тоже сделался маленькой отдельной европейской страной.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Starostin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 19:46:34 по местному времени:

Нello, dear Eugene !

EAP> В результате, начинается новый виток гонки вооружений - и в чью пользу он
EAP> будет, покажет только время.

Гонка вооружений обычно заканчивается в пользу более богатого соперника. Нет?


Нave a nice day!

---

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Starostin в May 07 21:12:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Starostin" <Alexander.Starostin@p153.f1909.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1180557998@p153.f1909.n5020.z2.ftn...
> Нello, dear Eugene !
>
> EAP> В результате, начинается новый виток гонки вооружений - и в чью
> пользу он
> EAP> будет, покажет только время.
>
> Гонка вооружений обычно заканчивается в пользу более богатого соперника.
> Нет?

Если имеется ввиду богатство ресурсами - то, наверное, да...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 12:41:00 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 30 2007 22:12, Eugene A. Petroff wrote to Alexander Starostin:

>> EAP> В результате, начинается новый виток гонки вооружений - и в чью
>> EAP> пользу он будет, покажет только время.
>> Гонка вооружений обычно заканчивается в пользу более богатого соперника.
>> Нет?
EAP> Если имеется ввиду богатство ресурсами - то, наверное, да...

Ресурсы - это средства достижения целей. Да и средствами можно распоряжаться
бестолково...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrei Minaev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 20:29:36 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:f3j7k2$7pt$1@ddt.demos.su...
> Ну, и поинтересуйся, какое качество у SR-71 или МиГ-31...

Интересуюсь. Какое?
Также интересуюсь, чем в этом смысле М~2 или даже 2.5 отличается от M,
скажем, ~8. Поскольку ты этого, скорее всего, просто не знаешь, может,
кто-то другой подскажет.
Еще интересно, как выглядит поляра чего-нибудь такого, аэродинамичного с
виду, при М~8.
А то ведь, это, у какого-нибудь SR-71 качество, конечно большое, ага. Но это
на вполне конкретном угле атаки. А если его заставить крутиться с большой
перегрузкой и с постоянно меняющимся углом атаки, то среднее по времени
качество упадет в разы.

>> На крейсерский? Хм. Это вообще-то баллистическая ракета.
>
> Понятно... Кроме SCUDов, ты других ОТР и не знаешь...
> Ну, читай:
> "...
> При этом важно, что ракета движется к цели не по баллистической
> траектории, а управляется на протяжении всего полета, который проходит на
> высоте 50 км. На его начальной стадии - газодинамическими рулями, затем,
> после набора

Значит, так.
1. Не шейте мне дело, начальник. Я и про ваш SCUD ничего не знаю, и в
аппликациях на американскую визу в DS-157 всегда пишу, что с военными
технологиями не знаком никаким боком. Все, что я знаю, я прочел в старом
учебнике для физматшколы.
2. Так вот я утверждаю, что И - ракета баллистическая (в контексте нашего
разговора), а если более точно - почти баллистическая. Потому что она
твердотопливная одноступенчатая, и этим все сказано.
Дело в том, что если ты хочешь стрелять одноступенчатой, да еще и
твердотопливной, ракетой на несколько сот километров, у тебя и так не
слишком-то много скорости в запасе. Реально потратить на всякие маневры ты
сможешь порядка километра в секунду. Остальное тебе понадобится, чтобы
просто долететь.
Лететь тебе долго, секунд двести. Делим тысячу м/с на двести секунд. Вот и
получается, что усредненные ускорения на траектории у тебя будут этак с
пол-g. На большее у одноступенчатой ракеты просто не хватит энергии.
Понятно, что когда ускорения, создаваемые рулями, существенно меньше земного
притяжения, полет называется баллистическим. Управляемым, но все еще близким
к баллистическому.
2.1. Да, если сделать двигатель большим-большим, уменьшая относительную
забрасываемую массу, и уменьшая дальность, можно немного добавить ускорений
на траектории. Да, если снабдить аппарат не только аэродинамическими рулями,
а и несущими поверхностями (или заставить корпус развивать подъемную силу),
можно получить аэродинамическое качество несколько больше единицы. Да,
возможно добиться средних ускорений на траектории даже больше g. Тогда
формально ракета уже не будет баллистической.
Но тут возникают два вопроса:
2.1.1. И-Э не секретная. Ее все равно продадут нашим врагам. Если бы там
были крылья, об этом бы, наверно, уже написали. Может, их там и нет? Тогда
насчет п.2.1. есть сомнения.
2.1.2. Мне, как неспециалисту, становится непонятно, а зачем вообще все эти
заморочки с отличной от баллистической траекторией? У перехватчика все равно
будет, скажем, ~40 g. Лети наша ракета с 0 g, делай она маневры со, страшно
сказать, аж 2 g - для перехватчика она все равно как стоячая. Ну, софт
подправят немного, и все.

> скорости, - аэродинамическими. Ракета выполняет резкие маневры (в том
> числе и с изменением плоскости полета) c перегрузкой в пределах от 20 до
> 30 g как сразу после старта, так и при подходе к объекту поражения.

3. Это правда. На подходе к объекту поражения есть пара километров в
секунду, которые можно использовать для маневров с очень большой
перегрузкой. Но давайте вспомним, что 20 g полностью исчерпают наши 2 км/с
за десять секунд. В самом грубом приближении, при равноускоренном движении,
весь маневр займет последние 10 км. Всего-то.
Да, имея качество больше единицы, эти десять км можно растянуть. Но в
качество ~10, на которое намекает Петров, я не верю. Потому что см. выше, и
потому, что на этапе такого резкого маневрирования стремительно и в разы
меняется не только угол атаки, но и M, плотность атмосферы, скорость.
Поэтому любая геометрия будет неизбежно далека от оптимальной.

Вот и получается, что действительно неуязвимой эта ракета является последние
10-15, ну, 20 км своей жизни.
М.б., кто-нибудь из специалистов подскажет, какие такие перехватчики имеют
такую дальность перехвата?
И что помешает врагу выдвинуть позиции перехватчиков на пару десятков
километров вперед и прикончить ракету, не дожидаясь ее верчения ужом на
сковородке?
При том, что маневрировать не на самом последнем участке мы просто не можем,
кончится скорость и дальше не полетим.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrei Minaev написал(а) к Edward Courtenay в May 07 21:29:30 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1180510550@p10.f89.n5054.z2.ftn...
> AM> В свете факта безусловного необладания технологией качественного
> AM> государственного управления и воспроизводства элит все прочие
> AM> технологии серьезно утрачивают ценность.
>
> В цитатник.

Да таких цитат в самом засранном учебнике по манагементу сколько угодно.
Тыщи раз везде написано, что кто будет упорно пытаться решать
организационно-экономические проблемы техническими средствами - умрет в
нищете, и хорошо, если своей смертью.
Именно поэтому надо бы изолировать людей с мозгом инженера советской
поросли, которые радостно думают, что раз его боеголовка толще, то теперь
его жизнь станет хорошей.


--- ifmail v.2.15dev5.3