Новости ВВС 23.05.07

Sergey Chelyshev написал(а) к Gubin в May 07 07:25:58 по местному времени:

Нello Gubin!

Monday May 28 2007, Gubin writes to Dmitry Egorov:
G> С полгода назад какой-то министр типа машиностроения по телику сказал,
G> что они смогли за год привлечь на работу в отрасль аж 70 молодых
G> специалистов.
Меня с некоторых пор пугает самое это понятие - "молодой специалист". Нынешнее высшее образование удручает очень. Люди платят за каждый год/семестр + ещё покупают себе курсовые/контрольные и зачёты с экзаменами. В итоге никто ничео реально не знает.
Причём я заметил - с каждым годом обучения в ВУЗе человек реально тупеет и становится капризнее.
Не хочу говорить за всё высшее образование, а только за те неск. гос. и не гос. вузов, которые есть в нашем 5049.

G> Лично я вообще не могу читать ни про армию, ни про
G> промышленность. Настолько все необратимо. Особенно промышленность.
Солидарен. Хоть дядя Женя и оптимистично на всё смотрит, но я с содроганием смотрел как всех загоняли в ОАК, и потом когда Иванов заявил о создании такой же структуры в судостроении - я вообще телик смотреть бросил.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 09:16:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon May 28 2007 22:14, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f3f0bn$kgo$37973@www.fido-online.com...

>>
>> EAP> Это твои проблемы. А в произодстве просто - найми правильного
>> EAP> топ-менеджера
>> EAP> и дай ему денег адекватно задаче. И все найдется...
>>
>> Найти можно только тог, что есть. А то, чего нет, ни один менеджер, даже
>> супер-топ - не найдет. Это надо не искать, а СОЗДАВАТЬ. А это - время.

EAP> Когда приспичило - и реактивную авиацию создали за пару лет, и
EAP> стратегическую, да и ядрен-батон тоже...

За "пару лет" сделали реактивные самолеты, а не реактивную авиацию.


>>
>> >> В Туле на заводах была проблема с поиском слесарей. Да кто сейчас в
>> >> слесари идет?
>>
>> EAP> Уже выясняли - нынче слесари уже не нужны в ТЕХ количествах.
>>
>> Блин, Женя, а их ни в каких количествах нет! У меня жена НR-директор, пару
>> лет
>> назад на производстве (куда как менее технологичном, чем эхотажное) искала
>> слесарей по обслуживанию станков. На очень хорошие деньги. Хрен! Причем
>> искала не только в России, но и в СНГ...
>> :-(((

EAP> Значит ОНА не адекватна задаче - извини, разумеется, ничего личного. Не
EAP> тех искала, не там и не так.

Ну да, ну да. В Туле, Москве, Брянске НR-менеджеры не адекватны задаче, и
только Женя Петров знает, каких, где и как искать слесарей.


EAP> Посмотри, например, что такое ОТРК Искандер-Э - это ракета, не имеющая
EAP> аналогов и в ближайшие 15 лет не перехватываемая никакой системой ПРО,
EAP> потому, что летит, маневрируя с перегрузкой до 30 единиц начиная с
EAP> момента старта, летит по небаллистической траектории на самой
EAP> труднодоступной

Все зашибись. У нас дохрена разработок, не имеющих аналогов. Только где они
- Ка-50, "Эльбрусы", "Энергии"...?


EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 09:18:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon May 28 2007 22:27, Eugene A. Petroff wrote to Dmitry Egorov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


EAP> Иванов на настоящий момент является наиболее информированным экспертом в

Из этого разве следует, что он вещает истину в последней инстанции.


EAP> Чао!

ЗЫ Как маленький, чесслово..

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:10:18 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f3ejdf$k7t$1@host.talk.ru...
EA>>> EA> Сопоставление технологий разных периодов некорректно - с 60-х
годов
EA>> создание
EA>> EA> самолетов перешло на комплексную основу и сосбственно
летательный
EA>> аппарат
EA>> EA> составляет крайне малую величину от общих затрат на
исследования.
EA>>
EA>> Женя, я все это знаю. Но это что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет по
сравнению с
EA>> приведеннымной примером ?

EA> Если ты задаешь такой вопрос - не говори, что "ты все это знаешь".
Тут,
EA> извини, давно уже произошел классический переход количества в
качество.

Я знаю то, что стоимость ЛЮБОГО хай-тековского изделия уже давно опреде-
ляется не ценой самОй конечной "железяки", а затратами на НИОКР.

EA>>
EA>> EA> Подчеркну отдельно - ноу-хау уже есть, призводственый опыт
EA>> существовал. Так,
EA>> EA> что задача нынешнего этапа - вовсе не с нуля поднимать тему, а
EA>> восстановить
EA>> EA> то, что было, естественно, с учетом современых достижений.
EA>>
EA>> Никто не говорит, что с нуля - с нуля такое просто не сделаешь.

EA> Ну, почему ж? В первый раз оно делается как раз с нуля.

Я имел в виду "с нуля" - ну, грубо говоря, при отсутствии опыта проекти-
рования/создания предыдущих поколений техники.

EA> Речь
EA>> опять же о том, что амцы прошли уже те этапы, которые нам еще
предстоит
EA>> пройти.

EA> Какие именно?

См. ниже - испытания и доводку.

Обобщенный разговор неуместен - оставляет слишком много теней
EA> и двусмысленностей. Потому следует говорить о конкретных
технологических
EA> особенностях.

EA> Я не буду говорить про формирование строевых частей - оставим
EA>> это.

EA> Это вообще вне темы.

EA>>Но вот исытания/доводка - куда ты от этого денешься ? И какие там
EA>> вылезут сюрпризы - никто не знает.

EA> Вот-вот - ты как раз не позволяешь себе признать, что давно перешел
переход
EA> количества в качество. Уже в который раз приведу тебе пример -
ильюшинские
EA> машины начиная с Ил-76 и до 96-го в ПЕРВЫЙ полет отправлялись над
EA> мегаполисом. То есть, уровень уверенности был таким, что
довод "никто не
EA> знает" был дезавуирован, причем, не только в теори, нол и на
практике.

Женя, ты лукавишь. Уже давно уровень авиационной науки и техники оста-
вил "за бортом" фатальный вопрос "полетит - не полетит". Полетит, никто
не сомневается, соответственно, риск даже первого полета над мегаполисом
минимален. Испытания/доводка должны дать ответ на совсем другой вопрос -
какие реальные ЛТХ будут достигнуты.

EA> Сейчас технологии таковы, что провалов не будет. По крайней мере,
фатального
EA> типа. Разница может быть только на уровне конечного результата и
отличаться
EA> на единица процентов по каким то не фатальным параметрам.

EA> И окажутся ли те технологии, по ко-
EA>> торым мы сегодня "не отстаем", адекватными возникшим проблемам -
тоже
EA>> неизвестно.

EA> Известно. Просто ты не хочешь этого признать - а быть "скептиком",
EA> многозначительно воздевающим "перст указующий", это психологически
выгодно.
EA> Вот ты - вместе с толпой - и не хочешь растаться с надеждой
произнести
EA> сакраментальное "а я же говорил", которое возвысит тебя в
собственных (но и
EA> только) глазах.

Совершенно не это. Просто цыплят принято по осени считать :))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в May 07 10:03:44 по местному времени:


Привет, Михаил!

28 May 07, Михаил Жук wrote to Eugene A. Petroff:

МЖ> Ну например история отечественных РЛС, созданных накануне Великой
МЖ> Отечественной. Они были, некоторые, что называется, даже "на уровне".
МЖ> Но вот выпуск их промышленностью (даже до начала боевых действий) -
МЖ> практически штучный. И ограничения были связаны именно с технологичес-
МЖ> ким уровнем промышленности. Основная масса в годы войны получена по
МЖ> ленд-лизу.

Михаил, очень рекомендую, найди Сергея Платова в Сети, и поговори с ним. Это самая нераскрытая история, куда там Ржевской операции и несостоявшемуся "Юпитеру" (предположительная операция между "Марсом" и "Сатурном").

"Нэ так всё было. Савсэм нэ так." (с)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Михаил Жук написал(а) к Edward Courtenay в May 07 11:06:46 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Edward Courtenay пишет:
EC> Привет, Михаил!

Привет, Эдвард !

EC> 28 May 07, Михаил Жук wrote to Eugene A. Petroff:

EC> МЖ> Ну например история отечественных РЛС, созданных накануне
Великой
EC> МЖ> Отечественной. Они были, некоторые, что называется, даже "на
уровне".
EC> МЖ> Но вот выпуск их промышленностью (даже до начала боевых
действий) -
EC> МЖ> практически штучный. И ограничения были связаны именно с
технологичес-
EC> МЖ> ким уровнем промышленности. Основная масса в годы войны
получена по
EC> МЖ> ленд-лизу.

EC> Михаил, очень рекомендую, найди Сергея Платова в Сети, и поговори с
ним. Это
EC> самая нераскрытая история, куда там Ржевской операции и
несостоявшемуся
EC> "Юпитеру" (предположительная операция между "Марсом" и "Сатурном").

EC> "Нэ так всё было. Савсэм нэ так." (с)

Сергей Платов - это "13-я база" ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 12:10:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f3gg3s$jrj$1@host.talk.ru...
> EA> Вот-вот - ты как раз не позволяешь себе признать, что давно перешел
> переход
> EA> количества в качество. Уже в который раз приведу тебе пример -
> ильюшинские
> EA> машины начиная с Ил-76 и до 96-го в ПЕРВЫЙ полет отправлялись над
> EA> мегаполисом. То есть, уровень уверенности был таким, что
> довод "никто не
> EA> знает" был дезавуирован, причем, не только в теори, нол и на
> практике.
>
> Женя, ты лукавишь. Уже давно уровень авиационной науки и техники оста-
> вил "за бортом" фатальный вопрос "полетит - не полетит". Полетит, никто
> не сомневается, соответственно, риск даже первого полета над мегаполисом
> минимален. Испытания/доводка должны дать ответ на совсем другой вопрос -
> какие реальные ЛТХ будут достигнуты.

Тридцать три раза ха-ха-ха - предсказать всю совокупность ЛТХ проще, чем
поведение машины в первом полете - главное же в том, что после взлета уже
поправить ничего не возможно, а доводка в процессе ЛКИ производится
итеративно.
Еще раз повторю - сегодня точность предсказания параметров при
проектировании составляет даже не единицы процентов, а их доли. Причем, 99%
нужной информации получается в процессе виртуального эксперимента.
Основная проблема, которую предстоит решить конструктору в процессе
проектирования нового образца техники - это вовсе не получение заданного
значения параметра, а то, насколько удастся совместить в одном узле целый
ворох противоречивых требований, поскольку любое современное устройство
многофункционально по своей сути.

Таким образом, главный акцент теперь приходится вовсе не на этап рабочего
проектирования и уж тем паче, не на этап ЛКИ, в котором подтверждаются
заданные в ТЗ параметры - главной процедурой теперь является именно
разработка ТЗ, а конкретно - выбор СОВОКУПНОСТИ требований, на которые
следует претендовать в процессе рабочего проектирования.
Пример - это внешняя форма боевого ЛА, для которой аэродинамика становится
вторичным понятием, а первичным - сигнатура отражения при облучении в
заданном диапазоне волн. Причем, разработка самой этой сигнатуры тоже
производится по критериям мультифакторности - поскольку нужно выбирать
диапазоны радиоволн, в которых требования должны быть безусловно выполнены.

Вот и получается, что практически все эксперименты переносятся с этапа ЛКИ
на этап НИР/НИОКР - а то, что было заложено в ТЗ перед этапом рабочего
проектирования, будет получено без принципиальных затруднений и с заданной
точностью. Гадалка остается без работы.

Что касается конкретно ПАК, то по моим представлениям - по результам анализа
совокупной информации, просачивающейся в СМИ - проект уже вышел на этап
рабочего проектирования. А на этом этапе скорость работ определяется
фактически только уровнем финансирования. И пусть зависимость скорости от
финансирования сущеситвенно нелинейная - все равно, этот этап совершенно
предсказуем.

Хочу обратить внимание на то, что Ианов, как руководитель оборонного
комплекса, недавно посетил суховскую фирму. Такие визиты бывают только на
критически важных этапах - и, разумеется, вовсе не суперджеты интересуют
главного оборонщика. С достаточной уверенностью можно сказать, что облик ПАК
определен, и именно его и показывали начальству. Это означает, что рабочее
проектирование уже на полном ходу, и, к слову, это так же вполне
подтверждается высказываниями из разных источников.

>
> EA> Известно. Просто ты не хочешь этого признать - а быть "скептиком",
> EA> многозначительно воздевающим "перст указующий", это психологически
> выгодно.
> EA> Вот ты - вместе с толпой - и не хочешь растаться с надеждой
> произнести
> EA> сакраментальное "а я же говорил", которое возвысит тебя в
> собственных (но и
> EA> только) глазах.
>
> Совершенно не это. Просто цыплят принято по осени считать :))

Цыплят считают до того, как закладывают яйца в инкубатор - с точностью до
долей процента.
Еще раз говорю - не надо жить критериями прошлого. НТР никто не отменял,
даже если это понятие вышло из употребления в партийно-руководящей риторике
и мы теперь живем в другом мире не только на уровне потребительства, но,
главное, на уровне производства.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в May 07 11:42:22 по местному времени:


Привет, Михаил!

29 May 07, Михаил Жук wrote to Edward Courtenay:

МЖ> Сергей Платов - это "13-я база" ?

Абсолютно верно.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 12:44:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f3gcud$v4p$38044@www.fido-online.com...
>
> EAP> Когда приспичило - и реактивную авиацию создали за пару лет, и
> EAP> стратегическую, да и ядрен-батон тоже...
>
> За "пару лет" сделали реактивные самолеты, а не реактивную авиацию.

А это понятия - синонимы.

>
>
> >>
> >> >> В Туле на заводах была проблема с поиском слесарей. Да кто сейчас
> >> >> в
> >> >> слесари идет?
> >>
> >> EAP> Уже выясняли - нынче слесари уже не нужны в ТЕХ количествах.
> >>
> >> Блин, Женя, а их ни в каких количествах нет! У меня жена НR-директор,
> >> пару
> >> лет
> >> назад на производстве (куда как менее технологичном, чем эхотажное)
> >> искала
> >> слесарей по обслуживанию станков. На очень хорошие деньги. Хрен!
> >> Причем
> >> искала не только в России, но и в СНГ...
> >> :-(((
>
> EAP> Значит ОНА не адекватна задаче - извини, разумеется, ничего личного.
> Не
> EAP> тех искала, не там и не так.
>
> Ну да, ну да. В Туле, Москве, Брянске НR-менеджеры не адекватны задаче, и
> только Женя Петров знает, каких, где и как искать слесарей.

Да. А что? Такого не может быть? Или ты думаешь, что я скромно потуплюсь и
начну ковырять ботиночком землю?

Для справки - конкретно сейчас (в настоящий исторический период) я занимаюсь
проектом, в котором продукция класса handmade, то есть, собираемая в
единичных экземплярах под персонального заказчика, по цене принципиально
конкурентоспособна с китайской массовкой в сегменте low end, то есть,
массовой дешевой аппаратуры, в которой снижение цены традиционно достигается
лишь за счет массовых технологий.
Достигнуто это ОТКАЗОМ от традиционных технологий - включая такие, как заказ
печатных плат на соответствующем производстве. Вместо этого, я эти платы
делаю самостоятельно. Точно так же решен вопрос с оформлением внешнего
вида - никакой шелкографии, никакого заказа у сторонних подрядчиков.
Абсолютно все я делаю один - именно потому, что очень внимательно просчитал
ВСЮ задачу и пришел к выводам, какие конкретно этапы производства обходятся
слишком дорого и от них следует отказаться.

То есть, вместо того, что б искать слесарей, радиомонтажников или
со-разработчиков, я сотворил такое изделие (изделия), которое не требует их
призыва под знамена.

Понимаешь? Применен комплексный подход для решения задачи - что я делаю
вовсе не в первый раз, и как всегда именно этот подход является успешным.

Те тульские, московские, брянские НR-менеджеры, на которых ты - и легион
твоих сторонников - регулярно киваете, просто не способны мыслить
комплексно. Именно и только поэтому они не в состоянии решить задачу - но
этот их неуспех не является каким либо доказательством.

Успех проекта в нынешнем мире - любого проекта, хоть перспективного
авиакомплекса, хоть мелкотравчатого персонального бизнеса наподобие моего -
определяется фигурой Системного Интегратора. Онли... И разницы нет никакой -
правильный СИ сможет с одинаковым успехом управлять и самым мелким бизнесом,
и этапным проектом в истории цивилизации. Как тот же СП, к примеру, который
был выдающимся системным интегратором.


> EAP> Посмотри, например, что такое ОТРК Искандер-Э - это ракета, не
> имеющая
> EAP> аналогов и в ближайшие 15 лет не перехватываемая никакой системой
> ПРО,
> EAP> потому, что летит, маневрируя с перегрузкой до 30 единиц начиная с
> EAP> момента старта, летит по небаллистической траектории на самой
> EAP> труднодоступной
>
> Все зашибись. У нас дохрена разработок, не имеющих аналогов. Только где
> они
> - Ка-50, "Эльбрусы", "Энергии"...?

Те, что реально нужны - несут свою службу. Скромно - без пафоса в СМИ. Но
с дикой головной болью для заокеанских аналитиков. А те, что НЕ нужны - must
die.

По поводу Искандера - не далее, чем вчера тот же Иванов доложил тому же
Путину о том, что на юге создана вполне конкретная войсковая группировка,
вооруженная Эльбрусами, и что планируются учения, в которых к ним впридачу
будут испытаны в квази-боевых условиях новые системы - ОТР в связке с
крылатыми ракетами.

Я понимаю - как всегда у обывателя это будет выведено за границы его
разумения. А вот для меня именно такая информация является главной -
потому, что я понимаю ее цену.
И ценность...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 12:47:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f3gd2q$vbb$38045@www.fido-online.com...
> Mon May 28 2007 22:27, Eugene A. Petroff wrote to Dmitry Egorov:
>
> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>
>
> EAP> Иванов на настоящий момент является наиболее информированным
> экспертом в
>
> Из этого разве следует, что он вещает истину в последней инстанции.

Из этого следует, что его словам следует доверять в наибольшей степени из
всех возможных персоналиев, в пику фидошным анти-патриотам.

>
>
> EAP> Чао!
>
> ЗЫ Как маленький, чесслово..

Напротив - как самостоятельно мыслящая личность, не зараженная стадным
инстинктом.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3