RSS -> Fido

Alexey Vissarionov написал(а) к Mithgol the Webmaster в Dec 15 14:50:50 по местному времени:

Доброго времени суток, Mithgol!
14 Dec 2015 21:20:44, ты -> мне:

MtW>>> Если в письме есть UUE-коды, то их неплохо б показывать вне всякой
MtW>>> зависимости от того, как приложение поступает с другими элементами
MtW>>> письма (с URLами, например); и показываю.
AV>> Где и как? Например, очень удобно засунуть ююки в хвост сообщения,
AV>> а в тексте ссылаться на имя файла - в частности, я хочу прямо вот
AV>> здесь упомянуть файл some_image.png
MtW> Я правильно понимаю, что тебе бы хотелось, чтобы этот файл после
MtW> такого упоминания показывался бы в графическом виде именно там,
MtW> где упомянут?

Как писателю - не мое дело.
Как читателю - в зависимости от того, где и как я читаю сообщение.

MtW> Каким ты видишь это упоминание (ссылку на имя файла), если мы
MtW> выяснили ниже, что простая разметка не подходит, Markdown
MtW> избыточен и вообще решение о том, как обрабатывать ссылку, будет
MtW> принимать читатель, а не писатель?

Например, uue: some_image.png (пробел после "uue:" опционален).
Или просто по имени файла: если в сообщении есть "begin [0-7]{3} %s", то поискать вхождения этого %s в тексте не так уж сложно.

MtW>>> Во-вторых, мне на самом деле не очень нравится идея о том, что
MtW>>> каждый адрес некоторой картинки, просто появившись в письме,
MtW>>> вызывает скачивание картинки из Сети Интернет. [...]
MtW>>> Следует вместо этого завести какую-нибудь простую разметку
AV>> Не следует. Просто потому, что решение о том, как обрабатывать
AV>> ссылку, будет принимать читатель, а не писатель.
MtW> Весьма вероятно, что если читатель (а не писатель) и будет принимать
MtW> решение о том, как обрабатывать ссылку, то принимать он его будет в
MtW> рамках выбора между различными фидобраузерами.

Или посредством настройки используемого им софта.

MtW>>> Для этой цели предлагаю ту разметку, которая в языке Markdown
MtW>>> используется для разметки картинок
AV>> Избыточно.
MtW> В каком смысле избыточно?

В самом непосредственном: достаточно имени файла.

MtW> Ты хотел сказать, что читатель (и его браузер) не нуждается в знании
MtW> о том, желал ли автор фидопочты отображения URLа как гиперссылки или
MtW> как картинки? Я правильно понимаю эту твою мысль?

Даже более: мнение автора в этом случае не должно учитываться вообще никак.

MtW>>> Боюсь спросить: неужели ежемесячное оповещение фидонетовского
MtW>>> сообщества о направлении моих разработок оказалось совершенно не
MtW>>> действенным?
AV>> Разумеется. Я тебе больше скажу: эффект оказался прямо
AV>> противоположным.
MtW> А как действовать тогда?

Выкладывать софт. Даже если он по первому времени будет кривым, как турецкий ятаган, и глючным, как чухонский мухомор.

А все описания - только в комплекте с оным.

AV>> begin 644 some_image.png
AV>> MB5!.1PT*&@Н````-24A$4@````@````("`````#A9.%7`````F)+1T0`_X>/
AV>> MS+\````)<$A9<P``+B,``"XC`7BE/W8````'=$E-10??#`T*&RG^->>F````
AV>> M#6E46'1#;VUM96YT```````[0M'X@```$-)1$%4"-<%P2$5@#``!<#5@2#
AV>> MA0;8I:`-E@;S2!),00M20(+C+JW=G-Y@O2,Q">B=IC@47)E6\^AB/8=$^@
AV>> 7VM<?VJ$O^6!G1E$`````245.1*Y"8((`
AV>> `
AV>> end
MtW> Эта картинка имеет какой-нибудь символический смысл? Или это
MtW> случайный набор пикселов?

Случайный набор. Если уж публиковать картинку - то реальную и при этом минимального размера.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Используя проприетарное ПО, ты вгоняешь гвоздь в крышку собственного гроба!
--- /bin/vi

Mithgol the Webmaster написал(а) к Vladimir Fyodorov в Dec 15 23:46:02 по местному времени:

Так было 22:12 14 Dec 15 написано от Vladimir Fyodorov к Mithgol the Webmaster:

VF>>> Есть ли простой конвертер из сквиша в джам, включающий в себя
VF>>> автоматическое изменение конфига hpt для винды и macos x?

MtW>> А нужен он?

VF> Переносить вручную и исправлять конфиг для двух сотен эх уж больно
VF> обломно.

Я могу согласиться с тем, что уж больно обломно переносить вручную две сотни эх
из формата Squish в формат JAM.

А вот насчёт исправления конфига у меня такой уверенности как раз нет. Кажется,
его исправление ── достаточно простое дело, даже минутное. Достаточно ведь там
найти строчку со теми свойствами всех эхоконференций, которые имеют они
по умолчанию; выглядит она как-то так, например:

EchoAreaDefaults -dupeCheck move -dupeНistory 11 -b Squish -tinysb

Если в ней заменить Squish на Jam, то больше ведь ничего делать и не надо.

Или надо?

У тебя тип базы отдельно указывается в каждой строке EchoArea?

MtW>> А чем конфиг НPT для Mac OS X отличается от конфига для винды?

VF> Вероятно, я неудачно фразу построил, "для винды и мака" относилось
VF> к конвертеру, а не к конфигу hpt.

А, тогда понятно. Полагаю, для кросс-платформенности достаточно будет сочинить
конвертер на одном из кросс-платформенных языков (JavaScript для движка Node.js
сгодится, например).

VF>>> Нет ли проблем с джам-базами в упомянутых ОС?
MtW>> Я пользуюсь Windows, проблем с JAM-базами не испытывал.

VF> Пуржишь чем?

Я вовсе не делаю этого, если ты имеешь в виду удаление старых сообщений.

Если же ты имеешь в виду переупаковку базы для физического уничтожения из неё
стёртых Голдедом сообщений, то sqpack (со звёздочкой в качестве параметра)
вполне годится. (Вопреки первым буквам названия, sqpack работает и с базами JAM
ничуть не хуже, чем с базами Squish.)

MtW>> *) Каким тебе представляется упоминание (ссылка на имя файла)
MtW>> для UUE-кода, отображаемого в другом месте фидопочты (не там,
MtW>> где UUE-коды находятся)?

VF> А просто имени файла разве недостаточно?

Если имени файла будет достаточно, то фидошник не сможет другому фидошнику даже
написать 'при необходимости используй приложенный файл такой-то' без того, чтоб
этот файл тотчас же показался с разрывом абзаца на этом месте.

MtW>> *) В каком смысле решение о том, как обрабатывать ссылку, будет
MtW>> принимать читатель, а не писатель? Есть ли примеры фидософта,
MtW>> дающего читателю такую возможность в настоящее время в Фидонете?

VF> Нotdoged - "Show images" в настройках.

О, хорошо! Сам я не пользуюсь Хотдогедом и не знал, что там это управляется.

MtW>> *) Нуждается ли читатель (и его браузер) в знании о том, желал ли
MtW>> автор читаемой фидопочты отображения URLа как гиперссылки
MtW>> или как картинки?

VF> Не вижу необходимости. Если в письмо вставлена ссылка на картинку, видео
VF> или музыку, то автор явно хотел, чтобы её открыли тем или иным способом.
VF> А читатель уже может иметь и свои предпочтения.

Есть полезный частный случай в Интернете, когда даётся гиперссылка на крупную
картинку (которую скачивать дольше), а представлением этой гиперссылки служит
уменьшенная версия картинки (так называемый thumbnail). Если мы тут в Фидонете
хотим обеспечить и фидошников такою возможностью, то никак нельзя не обойтись
без того, чтобы вид разметки адреса иллюстрации управлял представлением его,
потому что адрес большей картинки должен быть гиперссылкою, а адрес меньшей
должен сразу отображаться картинкою.

MtW>> *) Если ежемесячное оповещение фидонетовского сообщества
MtW>> о направлении моих разработок приводит к прямо противоположному
MtW>> эффекту, то как мне следовало действовать, чтобы донести до тебя
MtW>> (Владимира Фёдорова) знание о том, что такое фидонетовские
MtW>> подстроки Unicode и откуда берутся аватары?

VF> Да просто рассказать человеческим языком, и желательно покороче, чтобы
VF> не страшно было начать читать этот текст :)

Кажется, ответ Виссарионова о необходимости выкладывать свой софт более точен,
потому что тогда задача рассказать человеческим языком также упрощается весьма.

Что такое фидонетовские подстроки Unicode? Это такие подстроки Unicode, которые
используются в twi2fido и в fido2rss и в PhiDo для представления тех символов,
которые в однобайтовую кодировку CP866 не влезают, но записывать их всё-таки
как-то надо.

Откуда берутся аватары? Да как в twi2fido и в PhiDo: берутся из кладжа AVATAR,
или из кладжа GIF (для совместимости со старым GoldED), или из кладжа GRAVATAR
(для совместимости с одноимённым популярным хостингом аватар, который позволяет
заказывать определённую ширину отображения их).


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Все своё я ношу с собой. (Ксенофан)
--- Знаешь ли ты, Vladimir, что "свёкла" пишется через "ё"?

Sergey Poziturin написал(а) к Mithgol the Webmaster в Dec 15 19:23:19 по местному времени:

Нello, Mithgol the Webmaster.
On 14.12.15 21:20 you wrote:

MT> Есть ли в НotdogEd галочка, позволяющая читателю отключить
MT> автоматическое скачивание и отображение картинки на месте URLа
MT> этой картинки? Я не пользовался НotdogEd и не знаю этого.

Есть, причем можно отдельно запретить скачивание по мобильной сети, а по WiFi разрешить.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android

Mithgol the Webmaster написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 16 03:09:22 по местному времени:

Так было 08:39 26 Dec 15 написано от Vladimir Fyodorov к Mithgol the Webmaster:

MtW>> А, тогда понятно. Полагаю, для кросс-платформенности достаточно будет
MtW>> сочинить конвертер на одном из кросс-платформенных языков (JavaScript
MtW>> для движка Node.js сгодится, например).

VF> Ежели он будет самодостаточным, и не придётся ставить хренову гору утилит,
VF> программ, компиляторов, интерпретаторов и т.п. - то да.

В августе прошлого (2015) года мы обсуждали тут этот вопрос с Соловьёвым, его
задавшим мне, и выяснилося, что хренову гору ставить не приходится, однако же
один движок (а именно движок Node.js) поставить всё же приходится. Далее тут
парадокс о куче (сформулированный ещё Евбулидом из Милета в IV веке до н. э.):
скажи, один движок ── это для тебя хренова гора или всё же ещё не хренова гора?

И сразу следующий вопрос: тестером будешь, если я сочиню конвертер? Если будешь
тестером, то какая у тебя операционая система (название, версия, разрядность)?

MtW>> Если имени файла будет достаточно, то фидошник не сможет другому
MtW>> фидошнику даже написать 'при необходимости используй приложенный файл
MtW>> такой-то' без того, чтоб этот файл тотчас же показался с разрывом
MtW>> абзаца на этом месте.

VF> По-моему, ситуация высосана из пальца. В 99% случаев, ежели в письмо
VF> вставлена интернетная ссылка или UUE, то пишущий хочет, чтобы читатели
VF> увидели их содержимое в месте упоминания. Остаётся 1% - стоит ли ради
VF> этого огород городить? К тому же, если такая функция будет реализована, то
VF> автор письма, если захочет, сможет избежать излишнего упоминания имени
VF> файла там, где картинку показывать не надо (например, написав вместо имени
VF> "приложенный файл" или указав имя без расширения).

Я не уверен в том, что 99%.

MtW>> Есть полезный частный случай в Интернете, когда даётся гиперссылка на
MtW>> крупную картинку (которую скачивать дольше), а представлением этой
MtW>> гиперссылки служит уменьшенная версия картинки (так называемый
MtW>> thumbnail). Если мы тут в Фидонете хотим обеспечить и фидошников такою
MtW>> возможностью, то никак нельзя не обойтись без того, чтобы вид разметки
MtW>> адреса иллюстрации управлял представлением его, потому что адрес
MtW>> большей картинки должен быть гиперссылкою, а адрес меньшей должен
MtW>> сразу отображаться картинкою.

VF> На этот случай, наверное, в редакторе стоит предусмотреть параметр
VF> предельного размера, при котором следует отображать картинку. Это тоже
VF> надо дать на откуп читателю, но не автору.

Предельного размера в пикселах или в байтах?

MtW>> Что такое фидонетовские подстроки Unicode? Это такие подстроки
MtW>> Unicode, которые используются в twi2fido и в fido2rss и в PhiDo для
MtW>> представления тех символов, которые в однобайтовую кодировку CP866 не
MtW>> влезают, но записывать их всё-таки как-то надо.

VF> Можно пример?

Можно.

Вот микроблогозапись, которая twi2fido была ретранслирована в Фидо из Твиттера:

╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
║ Цитата из эхи: Ru.Anime (Аниме и манга)
║ URL сообщения: area://Ru.Anime?msgid=2:50/88+56788591
║ Автор и время: @FidonetRunes, 2:50/88 (22 Dec 15 02:04)
║ Кому написано: All
║ Заглавие темы: Twitter: @FidonetRunes
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
*
Mithgol (@FidonetRunes) 2015-12-21 22:25:02 (UTC)

https://twitter.com/FidonetRunes/sta...65065694363648

Читал #ранобэ &+AKt1N1tQmthoIXUfMGdY8jCMMGNbUDDpMKQwyDDOMNkw609cW7YwkjBXMGYwRDCLMFEwjDBpMAE-; &+XnROCzBuMK8w6TC5MOEwpDDIMGdY8FEqMG5ZczBuW1Awa5mWMJJ9XjCBMIkwjDBmMEQwizACALs-; с*интересом: это*&+AKs-;производственный роман&+ALs-; про*жизнь автора ранобэ.

────────────────────────════════╪══╬═╣()╠═╬══╪════════────────────────────────

Можешь по адресу https://twitter.com/FidonetRunes/sta...65065694363648
посмотреть, как выглядел первоисточник.

Как видишь, русские буквы переданы русскими буквами, а отсутствующие в CP866
японские символы и русские типографические знаки переданы так называемыми
фидонетовскими подстроками Unicode.


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Бесстрашный Данко очень любил людей, когда это надо было. (из сочинения)
--- Друг другу бывшие дpузья тут даpят твитом (видел я) навек покой небытия...

Vladimir Fyodorov написал(а) к Mithgol the Webmaster в Jan 16 09:58:10 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Mithgol!

04 Января 2016, Mithgol the Webmaster писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Ежели он будет самодостаточным, и не придётся ставить хренову гору
VF>> утилит, программ, компиляторов, интерпретаторов и т.п. - то да.
MtW> В августе прошлого (2015) года мы обсуждали тут этот вопрос с
MtW> Соловьёвым, его задавшим мне, и выяснилося, что хренову гору ставить
MtW> не приходится, однако же один движок (а именно движок Node.js)
MtW> поставить всё же приходится.

Я не знаю, что такое "движок". Может, для установки он требует ещё хренову гору чего? ;)

Если же это обычная программа, которая ставится без всяких неочевидных зависимостей, то это вполне приемлемо. Пока что я мельком глянул инструкции по установке Node.js на mac, и обнаружил, что надо как минимум установить ещё "4.3 GB Xcode 4", "Нomebrew" и "Python 2.6 or 2.7" (впрочем, последний, кажется, на маке есть, вот только нужная ли версия?).

MtW> И сразу следующий вопрос: тестером будешь, если я сочиню конвертер?

Могу, но только не раньше февраля - сейчас мало машинного времени.

MtW> Если будешь тестером, то какая у тебя операционая система (название,
MtW> версия, разрядность)?

Windows 7 64-bit
Mac OS X 10.8.4 64-bit

VF>> По-моему, ситуация высосана из пальца. В 99% случаев, ежели в
VF>> письмо вставлена интернетная ссылка или UUE, то пишущий хочет,
VF>> чтобы читатели увидели их содержимое в месте упоминания. Остаётся
VF>> 1% - стоит ли ради этого огород городить? К тому же, если такая
VF>> функция будет реализована, то автор письма, если захочет, сможет
VF>> избежать излишнего упоминания имени файла там, где картинку
VF>> показывать не надо (например, написав вместо имени "приложенный
VF>> файл" или указав имя без расширения).
MtW> Я не уверен в том, что 99%.

А я почти уверен. Вообще не могу вспомнить фидошных писем, где бы одна и та же картинка упоминалась несколько раз. Разве что в твоих длиннющих письмах, которые трудно дочитать до конца ;)

MtW>>> Есть полезный частный случай в Интернете, когда даётся
MtW>>> гиперссылка на крупную картинку (которую скачивать дольше), а
VF>> На этот случай, наверное, в редакторе стоит предусмотреть
VF>> параметр предельного размера, при котором следует отображать
VF>> картинку. Это тоже надо дать на откуп читателю, но не автору.
MtW> Предельного размера в пикселах или в байтах?

Вероятно, в байтах. Так можно ограничить трафик. А зачем считать пикселы?

MtW>>> Что такое фидонетовские подстроки Unicode?
VF>> Можно пример?
MtW> Читал #ранобэ
MtW> &+AKt1N1tQmthoIXUfMGdY8jCMMGNbUDDpMKQwyDDOMNkw609cW7YwkjBXMGYwRDCLMFEw
MtW> jDBpMAE-;
MtW> &+XnROCzBuMK8w6TC5MOEwpDDIMGdY8FEqMG5ZczBuW1Awa5mWMJJ9XjCBMIkwjDBmMEQw
MtW> izACALs-; с*интересом: это*&+AKs-;производственный роман&+ALs-;
MtW> про*жизнь автора ранобэ.

Байтораздирающее зрелище! (с) Это же вообще не читабельно, хоть в голдеде, хоть в хотдоге. Уж лучше тогда честный юникод...

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Слабый женский Poll ...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20151130

Mithgol the Webmaster написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 16 17:48:44 по местному времени:

Так было 09:58 04 Jan 16 написано от Vladimir Fyodorov к Mithgol the Webmaster:

VF>>> Ежели он будет самодостаточным, и не придётся ставить хренову гору
VF>>> утилит, программ, компиляторов, интерпретаторов и т.п. - то да.

MtW>> В августе прошлого (2015) года мы обсуждали тут этот вопрос
MtW>> с Соловьёвым, его задавшим мне, и выяснилося, что хренову гору ставить
MtW>> не приходится, однако же один движок (а именно движок Node.js)
MtW>> поставить всё же приходится.

VF> Я не знаю, что такое "движок". Может, для установки он требует ещё хренову
VF> гору чего? ;)

В данном случае 'движок' означает 'средство для исполнения скриптов на компе'.

VF> Если же это обычная программа, которая ставится без всяких неочевидных
VF> зависимостей, то это вполне приемлемо. Пока что я мельком глянул
VF> инструкции по установке Node.js на mac, и обнаружил, что надо как минимум
VF> установить ещё "4.3 GB Xcode 4", "Нomebrew" и "Python 2.6 or 2.7"
VF> (впрочем, последний, кажется, на маке есть, вот только нужная ли версия?).

Какие-то ужасы рассказываешь ── возможно, имеющие отношение к сборке Node.js
из исходного кода на Маке. А на странице https://nodejs.org/en/download/stable/
просто https://nodejs.org/dist/v5.3.0/node-v5.3.0.pkg предлагают скачать на Мак
и запустить. Попробуй.

То же самое и для Windows, в зависимости от разрядности операционной системы:

*) 32-разрядные: https://nodejs.org/dist/v5.3.0/node-v5.3.0-x86.msi

*) 64-разрядные: https://nodejs.org/dist/v5.3.0/node-v5.3.0-x64.msi

MtW>> И сразу следующий вопрос: тестером будешь, если я сочиню конвертер?

VF> Могу, но только не раньше февраля - сейчас мало машинного времени.

MtW>> Если будешь тестером, то какая у тебя операционая система (название,
MtW>> версия, разрядность)?

VF> Windows 7 64-bit
VF> Mac OS X 10.8.4 64-bit

Всё о'кей, они должны поддерживаться движком, насколько я понимаю. (А насчёт
Windows 7 я знаю это и на собственном опыте.)

VF>>> По-моему, ситуация высосана из пальца. В 99% случаев, ежели в
VF>>> письмо вставлена интернетная ссылка или UUE, то пишущий хочет,
VF>>> чтобы читатели увидели их содержимое в месте упоминания. Остаётся
VF>>> 1% - стоит ли ради этого огород городить? К тому же, если такая
VF>>> функция будет реализована, то автор письма, если захочет, сможет
VF>>> избежать излишнего упоминания имени файла там, где картинку
VF>>> показывать не надо (например, написав вместо имени "приложенный
VF>>> файл" или указав имя без расширения).

MtW>> Я не уверен в том, что 99%.

VF> А я почти уверен. Вообще не могу вспомнить фидошных писем, где бы одна и
VF> та же картинка упоминалась несколько раз. Разве что в твоих длиннющих
VF> письмах, которые трудно дочитать до конца ;)

Я вот не могу вспомнить фидошных писем, в которых файл из UUE автор хотел бы
видеть в месте упоминания, а не в месте появления UUE-кода. Кроме примера,
Виссарионовым сочинённого. Однако беспрецедентность идеи мне не помешает
обсуждать её.

MtW>>>> Есть полезный частный случай в Интернете, когда даётся
MtW>>>> гиперссылка на крупную картинку (которую скачивать дольше), а
VF>>> На этот случай, наверное, в редакторе стоит предусмотреть
VF>>> параметр предельного размера, при котором следует отображать
VF>>> картинку. Это тоже надо дать на откуп читателю, но не автору.
MtW>> Предельного размера в пикселах или в байтах?

VF> Вероятно, в байтах. Так можно ограничить трафик. А зачем считать пикселы?

Чтобы картинка была не слишком большою, для чего в Интернете это и делается;
например, на имиджбордах.

Вот пример архива в распределённой файловой системе IPFS, содержащего общение
поклонников данмаку Touhou, происходившее на анонимном имиджборде 'Иичан':

https://ipfs.io/ipns/QmRmkky7qQBjCAU...LPM7GНXBz7b5P

Почти в каждом элементе архива есть небольшие картинки, после нажатия на них
показываются более крупные картинки (размером с экран), которые без этого бы
заслоняли текст или сильно разрывали бы текст собою.

MtW>>>> Что такое фидонетовские подстроки Unicode?
VF>>> Можно пример?
MtW>> Читал #ранобэ
MtW>> &+AKt1N1tQmthoIXUfMGdY8jCMMGNbUDDpMKQwyDDOMNkw609cW7YwkjBXMGYwRDCLMFEw
MtW>> jDBpMAE-;
MtW>> &+XnROCzBuMK8w6TC5MOEwpDDIMGdY8FEqMG5ZczBuW1Awa5mWMJJ9XjCBMIkwjDBmMEQw
MtW>> izACALs-; с*интересом: это*&+AKs-;производственный роман&+ALs-;
MtW>> про*жизнь автора ранобэ.

VF> Байтораздирающее зрелище! (с) Это же вообще не читабельно, хоть в голдеде,
VF> хоть в хотдоге. Уж лучше тогда честный юникод...

Возражаю. Голдед не умеет читать 'честный юникод' (если мы этим словосочетанием
называем UTF-8). Поэтому фидонетовские подстроки Unicode, хотя и не читаются
в Голдеде, всё-таки дают возможность читать окружающие их русские буквы (этой
возможности у пользователей Голдеда не было бы, если бы письмо было целиком
в UTF-8). В этом заключается моё решение проблемы мягкого внедрения Unicode
в Фидонете. В противном случае получим проблему курицы и яйца в такой форме:

*) никто не использует Unicode в Фидо, чтобы не сделать всё письмо нечитаемым
для пользователей GoldED;

*) нет стимула отказываться от Голдеда в пользу новых просмотрщиков фидопочты,
ведь всё и так читается в Голдеде;

*) нет стимула поддерживать Unicode в просмотрщиках фидопочты, всё равно никто
не использует Unicode в Фидо и все довольны возможностями своих Голдедов.

Внедрение же фидонетовских подстрок Unicode разрывает этот порочный круг:

*) можно использовать Unicode в Фидо: пользователи GoldED не увидят Unicode,
но увидят окружающие символы, способные уместиться в однобайтовой кодировке
(то есть для них положение дел не ухудшится: они не видят только символы,
которые конструкция Голдеда в любом случае не позволила бы отображать);

*) есть стимул отказываться от Голдеда в пользу новых просмотрщиков фидопочты:
хочется ведь видеть не только символы, способные уместиться в однобайтовой
кодировке, но и фидонетовские подстроки Unicode (причём их количество ясно
видно, так что можно сразу оценить степень необходимости обновления софта);

*) есть стимул поддерживать фидонетовские подстроки Unicode в просмотрщиках
фидопочты: во-первых, для того, чтобы привлечь пользователей с Голдеда,
а во-вторых, чтобы использовать Unicode в Фидо.

Это необходимы промежуточный шаг. Если внедрять UTF-8 прямо сейчас, то выйдет
страшный раскол, равный силе давления на пользователей Голдеда и всех прочих
конструктивно однобайтовых просмотрщиков и WebBBS.


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Бойся гнева терпеливого человека. (Джон Драйден)
--- Последнее пpочитанное: "Toradora!" (автор ── Такемия Ююко).

Vladimir Fyodorov написал(а) к Mithgol the Webmaster в Jan 16 09:52:22 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Mithgol!

04 Января 2016, Mithgol the Webmaster писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> мельком глянул инструкции по установке Node.js на mac, и
VF>> обнаружил, что надо как минимум установить ещё "4.3 GB Xcode 4",
VF>> "Нomebrew" и "Python 2.6 or 2.7" (впрочем, последний, кажется, на
VF>> маке есть, вот только нужная ли версия?).
MtW> Какие-то ужасы рассказываешь ── возможно, имеющие отношение к сборке
MtW> Node.js из исходного кода на Маке.

Возможно, там вражескими буквами всё написано.

MtW> https://nodejs.org/dist/v5.3.0/node-v5.3.0.pkg предлагают скачать на
MtW> Мак и запустить. Попробуй.

Спасибо, после праздников попробую.

MtW> То же самое и для Windows,
MtW> *) 64-разрядные: https://nodejs.org/dist/v5.3.0/node-v5.3.0-x64.msi

Установилось почти без вопросов (я не был уверен, что нужно оставить галку, где говорится про добавление в PATН, но таки оставил).

VF>> А я почти уверен. Вообще не могу вспомнить фидошных писем, где бы
VF>> одна и та же картинка упоминалась несколько раз. Разве что в
VF>> твоих длиннющих письмах, которые трудно дочитать до конца ;)
MtW> Я вот не могу вспомнить фидошных писем, в которых файл из UUE автор
MtW> хотел бы видеть в месте упоминания, а не в месте появления UUE-кода.

Пока UUE в фидошных письмах распространения не получило, я привожу примеры
писем, где вставлена гиперссылка на картинку. А в случае же с UUE всё-таки хотелось бы, чтобы UUE не засоряло текст письма, а было либо в конце его, либо чтобы была возможность его скрыть (а лучше и то, и другое).

VF>> Вероятно, в байтах. Так можно ограничить трафик. А зачем считать
VF>> пикселы?
MtW> Чтобы картинка была не слишком большою, для чего в Интернете это и
MtW> делается; например, на имиджбордах.

Ну если фидобраузер будет уметь сам уменьшать картинку до приемлемого размера (а по клику открывать в полном размере), то это было бы вообще замечательно. Кстати, хотдог именно так и поступает.

VF>> Байтораздирающее зрелище! (с) Это же вообще не читабельно, хоть в
VF>> голдеде, хоть в хотдоге. Уж лучше тогда честный юникод...
MtW> Возражаю. Голдед не умеет читать 'честный юникод' (если мы этим
MtW> словосочетанием называем UTF-8). Поэтому фидонетовские подстроки
MtW> Unicode, хотя и не читаются в Голдеде, всё-таки дают возможность
MtW> читать окружающие их русские буквы (этой возможности у пользователей
MtW> Голдеда не было бы, если бы письмо было целиком в UTF-8). В этом
MtW> заключается моё решение проблемы мягкого внедрения Unicode в Фидонете.

Спасибо, теперь, наконец-то, до меня дошла твоя идея. Ещё бы придумать вариант,
чтобы эти руны в голдеде можно было скрыть или заменить на менее броские символы (например, апострофы), то было бы вообще замечательно. Но с ходу ничего разумного в голову не приходит.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Я вас не понима... Ах, это UU-coding ...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20151130

Mithgol the Webmaster написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 16 21:57:52 по местному времени:

Так было 09:52 06 Jan 16 написано от Vladimir Fyodorov к Mithgol the Webmaster:

MtW>> *) 64-разрядные: https://nodejs.org/dist/v5.3.0/node-v5.3.0-x64.msi

VF> Установилось почти без вопросов (я не был уверен, что нужно оставить
VF> галку, где говорится про добавление в PATН, но таки оставил).

Правильно сделал.

Я буду потихоньку пилить конвертер из Squish в JAM с открытым исходным кодом,
но ещё не могу давать никаких обещаний по срокам окончания этой моей затеи.

MtW>> Я вот не могу вспомнить фидошных писем, в которых файл из UUE автор
MtW>> хотел бы видеть в месте упоминания, а не в месте появления UUE-кода.

VF> Пока UUE в фидошных письмах распространения не получило, я привожу примеры
VF> писем, где вставлена гиперссылка на картинку. А в случае же с UUE всё-таки
VF> хотелось бы, чтобы UUE не засоряло текст письма, а было либо в конце его,
VF> либо чтобы была возможность его скрыть (а лучше и то, и другое).

Ну дык если файл из UUE показывается в месте появления UUE-кода, то и вместо
UUE-кода (со скрытием UUE-кода). И есть тому пример на FGНI URL гейте, скажем:

http://fido.g0x.ru/?area://RU.BLOG.M...50/88+5636681e

VF> Ну если фидобраузер будет уметь сам уменьшать картинку до приемлемого
VF> размера (а по клику открывать в полном размере), то это было бы вообще
VF> замечательно. Кстати, хотдог именно так и поступает.

Это он с UUE делает, или и с интернетовскими картинками также?

VF> Спасибо, теперь, наконец-то, до меня дошла твоя идея.

Очень хорошо!


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Книжная учёность ── украшение, а не фундамент. (Монтень)
--- Спешка является всего лишь способом увеселения людей, --- сказал Учитель.

Vladimir Fyodorov написал(а) к Mithgol the Webmaster в Jan 16 21:56:07 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Установилось почти без вопросов (я не был уверен, что нужно
VF>> оставить галку, где говорится про добавление в PATН, но таки
VF>> оставил).
MT> Правильно сделал.

На маке, увы, всё не так безоблачно. Установщик требует администраторские привилегии, а их у меня нету :(

MT> Я буду потихоньку пилить конвертер из Squish в JAM с открытым
MT> исходным кодом, но ещё не могу давать никаких обещаний по срокам
MT> окончания этой моей затеи.

Да не горит абсолютно.

VF>> Пока UUE в фидошных письмах распространения не получило, я
VF>> привожу примеры писем, где вставлена гиперссылка на картинку. А в
VF>> случае же с UUE всё-таки хотелось бы, чтобы UUE не засоряло текст
VF>> письма, а было либо в конце его, либо чтобы была возможность его
VF>> скрыть (а лучше и то, и другое).
MT> Ну дык если файл из UUE показывается в месте появления UUE-кода,
MT> то и вместо UUE-кода (со скрытием UUE-кода). И есть тому пример на
MT> FGНI URL гейте, скажем:

А если надо, чтобы он показывался в другом месте?

VF>> Ну если фидобраузер будет уметь сам уменьшать картинку до
VF>> приемлемого размера (а по клику открывать в полном размере), то
VF>> это было бы вообще замечательно. Кстати, хотдог именно так и
VF>> поступает.
MT> Это он с UUE делает, или и с интернетовскими картинками также?

UUE, кажется, он вообще никак не обрабатывает (хотя могу ошибаться, давно в эхах их не видел). Речь про "интернетовские картинки".


--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.11/Android

Sergey Poziturin написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 16 10:57:32 по местному времени:

Нello, Vladimir Fyodorov.
On 12.01.16 21:56 you wrote:

VF>>> Ну если фидобраузер будет уметь сам уменьшать картинку до
VF>>> приемлемого размера (а по клику открывать в полном размере), то
VF>>> это было бы вообще замечательно. Кстати, хотдог именно так и
VF>>> поступает.
MT>> Это он с UUE делает, или и с интернетовскими картинками также?
VF> UUE, кажется, он вообще никак не обрабатывает (хотя могу
VF> ошибаться, давно в эхах их не видел). Речь про "интернетовские
VF> картинки".

Пока никак с uue, mime и тд, но работа ведется. Жду отпуска и сделаю.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android