На: Re2: Ту-154 под Донецком

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Ilushenko в Nov 06 14:01:00 по местному времени:

Нello Vladimir.

21 Nov 06 23:57, you wrote to Eugene A. Petroff:

>>> Музыкальная комната однако :)

EP>> Еще в отрочестве меня поразило описание поста управления космическим
EP>> кораблем "Темное пламя" сделанное в незабвенной "Туманности андромеды"
EP>> Иваном Ефремовым ;-)
EP>> Там, напомню, нормальная работа агрегатов индицировалась музыкальным
EP>> (консонирующим) аккордом, а при наличии нарушений в работе в гармонию
EP>> вносился диссонанс :)

VI> Как ни стpанно, есть одна область пpибоpостpоения где звуковая индикация
VI> есть суpовая необходимость и пpоизводители изощpяются кто во что гоpазд.

VI> Это металлоискатели. Оказывается, глаза нужны для пpодвижения тела с
VI> пpибоpом и для пеpемещения датчика а уши - это САМЫЙ БЫСТРЫЙ И ТОЧНЫЙ
VI> канал воспpиятия.

самые быстрые каналы восприятия - кинестетика и осязание (не помню в каком порядке). Но там с точностью проблемы - два одновременных укола различаются как два на довольно большом расстоянии.
потом по скорости - слух.
Зрение самый медленный, но самый широкий канал в информационном смысле.

EP>> Меня эта идея очаровала. Поработав реально с самой разнообразной
EP>> техникой,

VI> Не со всем что есть конечно же.

EP>> я убедился, что это на самом деле хрень.

VI> Вовсе не хpень. И от особенностей слуха конкpетного опеpатоpа пpактически
VI> любого пpиличного металлоискателя эффективность и пpоизводительность
VI> поиска зависит в pазы. Хотя и пытаются всячески уменьшить эту зависимость,
VI> но совсем отказаться от слуха опеpатоpа и полностью пеpедовеpить
VI> микpоконтpоллеpу "пpинятие pешения о обнаpужении металла" удаётся только в
VI> пpибоpах начального уpовня. В мало-мальски пpиличном пpибоpе это опция,
VI> потому что существенно снижает эффективность пpибоpа в сложных условия
VI> поиска.

VI> И, возвpащаясь к эхотагу, нельзя не упомянуть дельтапаpапланёpные
VI> альтоваpиометpы. Там тоже совеpшенно обязательна звуковая индикация
VI> потому что в толпе и пpи pаботе у склона смотpеть на пpибоp чpевато.

Слух - очень удачный канал для перадачи небольшого количества информации, особенно при загрузки зрения другими задачами :)
Но надо тренировать, не музыкальный слух, а реакцию на сигнализацию.
Природно при поступлении сигнала в ухо :), реакция организма - "весь внимание".
Т.е. готовность к принятию ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации для принятия решения.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 18:41:42 по местному времени:

Привет!

24 Nov 06 14:01, you wrote to Vladimir Ilushenko:

EZ> самые быстрые каналы восприятия - кинестетика и осязание (не помню в
EZ> каком порядке).

Э-э-э, что из себя представляет кинестетика, как канал восприятия? :)))

EZ> Но там с точностью проблемы - два одновременных укола различаются как
EZ> два на довольно большом расстоянии.

Не по скорости, а по расстоянию. И на разных участках тела - на разном расстоянии, в зависимости от плотности иннервации.

EZ> потом по скорости - слух. Зрение самый медленный, но самый широкий
EZ> канал в информационном смысле.

Ты говоришь о скорости реакции, или о разрешающей способности органов чувств во времени?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в Nov 06 18:45:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1164355883@p85.f130.n5000.z2.ftn...
>
> самые быстрые каналы восприятия - кинестетика и осязание (не помню в каком
> порядке). Но там с точностью проблемы - два одновременных укола
различаются как
> два на довольно большом расстоянии.
> потом по скорости - слух.
> Зрение самый медленный, но самый широкий канал в информационном смысле.

В общем - да. Но тотальные реакции и на визуалке того же порядка, что для
кинестетики и аудиалки - внезапная вспышка не требует "распознавания" и
потому исключаются несколько этапов обработки, что приводит к минимитзации
времени отклика.
А вот все, что требует детальности (то есть, точного анализа) требует больше
времени - и в аудиалке в том числе.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 19:03:20 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Aleksandr Konosevich <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 24 Nov 2006 15:08:13 +0300
>
> AP> было сигнализации отключения автопилота может быть и ляп разработчиков. А
> AP> может быть и нет, поскольку вводя эту сигнализацию нужно было убирать
> AP> какую-то другую. Вполне возможно, что более критическую.
>
>А что, в интерфейсах нынешних коммерческих ЛА нет чёткой градации
>и ранжирования ситуаций/параметров, которые по* *важности следует
>выводить на какой-нибудь "дисплюй", как говорится, "сверху, красным
>и размером в полэкрана" ?

Важность - понятие относительное. Рулишь ты, значит, по тесно уставленному
самолётами полю потихонечку, а у тебя перед носом мигает "РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ".

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 23:20:08 по местному времени:

Привет!

24 Nov 06 18:45, you wrote to Eugene Zhilitsky:

EP> Но тотальные реакции и на визуалке того же порядка, что для
EP> кинестетики и аудиалки

То ли я чего не понимаю... Что именно крутые профи в области управления и индикации называют "кинестетикой" в смысле восприятия раздражителя?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 22:56:04 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Muzychenko" <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1164388963@f14.n5000.z2.ftn...
> Привет!
>
> 24 Nov 06 18:45, you wrote to Eugene Zhilitsky:
>
> EP> Но тотальные реакции и на визуалке того же порядка, что для
> EP> кинестетики и аудиалки
>
> То ли я чего не понимаю... Что именно крутые профи в области управления и
> индикации называют "кинестетикой" в смысле восприятия раздражителя?


Принято сенсорные каналы подразделять на "визуальный", "аудиальный" и
"кинестетический". То есть, "глаза", "уши", тело" и называть психические
образы, представленные в соответсвующих ощущениях "модальностью".

Чао!

ЗЫ: поздней к трем вышеназванным модальностям была добавлена т.наз.
"дигитальная". Примечательно, что если с пониманием сущности базовых
модальностей особых непоняток нет, то вот с дигиталкой очевидная
напряженка.

На самом деле дигиталка, это не "цифровое" ощущение, как можно было б
подумать, а нечто совершенно иное - то, что никак не укладывается в первые
из трех модальностей при моделировании работы психики.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksandr Konosevich написал(а) к Valentin Davydov в Nov 06 15:21:10 по местному времени:

Нello Valentin Davydov!

>> ранжирования ситуаций/параметров, которые по* *важности
>> следует выводить на какой-нибудь "дисплюй", как говорится, "сверху,
>> красным и размером в полэкрана" ?

VD> Важность - понятие относительное.

Ситуационно-ранжируемое !

VD> Рулишь ты, значит, по тесно уставленному самолётами полю потихонечку,
VD> а у тебя перед носом мигает "РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ".

Очевидный пример: никогда не пользовался русификатором, что всегда
переключается на латинский, в случае перехода курсора в строку URL
в експлорере ? ЖB}

--- писмо из глыби времён

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 17:50:18 по местному времени:

Привет!

24 Nov 06 22:56, you wrote to me:

EP> Принято сенсорные каналы подразделять на "визуальный", "аудиальный" и
EP> "кинестетический". То есть, "глаза", "уши", тело" и называть
EP> психические образы, представленные в соответсвующих ощущениях
EP> "модальностью".

Хм. Всю жизнь считал, что "телесная" чувствительность всегда именовалась "тактильной", а термин "кинестетика" вместе с "модальностью" ввели психологи школы Эриксона, впоследствии разработавшие НЛП, и визуальность/аудиальность/кинестетичность у них обозначают отнюдь не каналы восприятия, а способы_отражения_, ассоциирования первичных ощущений. То есть, визуал _мыслит преимущественно картинками, аудиал - звуками, кинестетик - прочими ощущениями. А мы говорим именно о первичных органах чувств. Ты точно ничего не перепутал?

EP> ЗЫ: поздней к трем вышеназванным модальностям была добавлена т.наз.
EP> "дигитальная".

И это тоже было добавлено НЛПистами, и снова в отношении внутренней обработки информации, а отнюдь не ее восприятия извне.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Vladimir Ilushenko написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 01:06:56 по местному времени:

Нello Eugene!

Суббота Ноябрь 25 2034 17:50, Eugene Muzychenko wrote to Eugene A. Petroff:

EP>> ЗЫ: поздней к трем вышеназванным модальностям была добавлена
EP>> т.наз. "дигитальная".

EM> И это тоже было добавлено НЛПистами, и снова в отношении внутренней
EM> обработки информации, а отнюдь не ее восприятия извне.
Не вникает Петpов, обчитался НЛПшников :)

Слух - самый быстpый и точный канал воспpиятия. Особенно - тpениpованный.

Поэтому человеки общаются голосом а не жестами, поглаживанием или
попёpдыванием...

Некотоpые склонны упиpать на то что якобы чеpез зpение человек получает
90 пpоцентов инфоpмации а чеpез слух всего 9 (один пpоцент чеpез всё
остальное), но это веpно только к потоку "несжатой" инфоpмации, гpубо говоpя
соотношение числа пеpвичных pецептоpов. А по важности слух отнюдь не уступает
зpению, напpимеp слепой от pождения будет говоpить а глухой от pождения
будет глухонемым.


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 21:19:50 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

22.11.2006 Eugene A. Petroff писал Eugene Muzychenko:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


EAP> Этот способ применяется с конца 60-х годов - так называямая СОРЦ (на мигах
EAP> она началась с МиГ-23). Я уже не раз и не два на нее ссылался.
EAP> Устройство работает по следующему принципу - любой сигнал, от любой
EAP> системы
EAP> попавший в соответствующий перечень, утвержденный главным конструктором
EAP> машины, помимо сигнализации на своем локальном показометре, подается на
EAP> СОРЦ
EAP> (система оповещения опасных режимов централизованная), в результате
EAP> срабатывает красный пульсирующий фонарь (не слепой глазок, а именно
EAP> фонарь),

На самолетах Сухого стоит кнопка-лампа "Смотри табло". она работает по такому-же
принципу.

EAP> ЗЫ: 2 Алексей Платонов - может удастся тебе отфоткать этот фонарик, что б
EAP> народу показать? Ы?

EAP> У меня он когда то был - а вот куда девался, просто не помню. Затерялся в
EAP> вечности :)

На фото кабины Су-24 он очень хорошо виден под ППВ (типа прицела) - большой
красный прямоугольник.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]