Пентагон успешно завершил летное испытание бомбардировщика В-52 на свер

Sergey Broudkov написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 02:22:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Пентагон успешно завеpшил летное испытание бомбаpдиpовщика В-52 на

Нello, Edward!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 26 Oct 2006 09:58:38 +0400:

EC> А можно ссылочку про растворение свинца в воде? Очень, знаете ли,
EC> интересная картина.

"Общая химия" Глинки:
"Вода сама по себе не взаимодействует со свинцом, но в присутствии воздуха
свинец постепенно разрушается водой с образованием гидроксида свинца: 2Pb +
O2 + Н2O = 2Pb(OН)2"

Надеюсь, по поводу того, откуда в воде кислород, вопросов не будет? ;)

Далее, про свинцовый римский водопровод, надеюсь, все знают?

http://www.wms.ru/information/mendeleev/svnc.php
"На устойчивость свинца к воде оказывает большое влияние содержащийся в ней
углекислый газ. При малых количествах он образует на поверхности свинца
соединение, не растворимое в воде (углекислый свинец), и тем способствует
устойчивости свинца. Если же содержание углекислого газа в воде сравнительно
велико, а так именно было с водой, питавшей древний Рим, то углекислый газ,
реагируя со свинцом, образует кислый углекислый свинец, который хорошо
растворяется в воде."

Ну и про мягкую воду уже ответили, это тоже верно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 09:43:00 по местному времени:


Привет, Valentin!

26 Oct 06, Valentin Davydov wrote to Edward Courtenay:

>> Ну и что, по твоему, надо выбирать?
VD> Дрессированых соколов, разумеется.

Дорого и маловеротяпно в условиях крайнего севера, о которых писали в статье экологи. Впрочем, мне интересен уровень достоверности той статистики.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 09:44:48 по местному времени:


Привет, Sergey!

27 Oct 06, Sergey Broudkov wrote to Edward Courtenay:

SB> Надеюсь, по поводу того, откуда в воде кислород, вопросов не будет?
SB> ;)

Будет, будет. Донные отложения (илы) снижают уровень содержания кислорода в прилежащей к ним воде. Потому что они несут как основной среднеструктурный элемент органику, а гниющая органика "выедает" кислород. Фосфины и арсенаты, которые окисляются мгновенно -- это те самые "блуждающие огни", продукт гниения органики, и потому можно сразу оценить мизерность содержания кислорода в подобных водах. Даже проточная вода не помогает сохраниться кислороду в той воде, которая содержится в илу; в последнем дробь и тонет.

SB> Далее, про свинцовый римский водопровод, надеюсь, все знают?

Премию Дарвина они сами себе выдали. Сейчас медный водопровод появляется, это не менее смешно.

SB> http://www.wms.ru/information/mendeleev/svnc.php
SB> "На устойчивость свинца к воде оказывает большое влияние содержащийся
SB> в ней углекислый газ. При малых количествах он образует на поверхности
SB> свинца соединение, не растворимое в воде (углекислый свинец), и тем
SB> способствует устойчивости свинца. Если же содержание углекислого газа
SB> в воде сравнительно велико, а так именно было с водой, питавшей
SB> древний Рим, то углекислый газ, реагируя со свинцом, образует кислый
SB> углекислый свинец, который хорошо растворяется в воде."

Гидрокарбонат, иначе говоря. Снова замечу о хороших консервирующих свойствах илов. Коллоидный раствор не сможет более-медленно распространяться.

SB> Ну и про мягкую воду уже ответили, это тоже верно.

"Мягкая" вода в донных отложениях, содержащих серу? Хехе.


--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:13:54 по местному времени:


Привет, Sergey!

26 Oct 06, Sergey Broudkov wrote to Valentin Davydov:

SB> http://www.ecoethics.ru/b70/15.html
SB> По подсчетам ряда ученых, некоторые незадачливые охотники для того,
SB> чтобы добыть одну утку, расходуют по 10-15 патронов или по 300-450
SB> граммов дроби. А ведь в нашей стране около 2,5 миллионов человек
SB> состоит в охотничьих обществах. Если каждый из них выстрелит хотя бы
SB> раз в год, то будет рассеяно 75 тонн свинца!

Это называется /амальгама/, и к реальным цифрам не имеет ничего общего.

Давайте или в ру.веапон пойдём, или в мыло, иначе нас всех заплюсует модер.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Oleg V.Cat написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 10:17:08 по местному времени:

Нello Edward!

Friday October 27 2006, Edward Courtenay writes to Sergey Broudkov:

SB>> Далее, про свинцовый римский водопровод, надеюсь, все знают?
EC> Премию Дарвина они сами себе выдали. Сейчас медный водопровод появляется,
EC> это не менее смешно.
Вообще-то лет 10 назад у коллеги в подвале дома меняли тpубу. Свинцовую. Водопpоводную. Не знаю, сколько она там пpостояла, но больше 60 лет - точно.

ЕМНИП в Веpсале тоже свинцовые тpубы до сих поp, а водичку там любят "по кольцу" гонять.

\__Cat
/\ /\

---

Aleksandr Konosevich написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 16:36:04 по местному времени:

Нello Edward Courtenay!

>>> Ну и что, по твоему, надо выбирать?
VD>> Дрессированых соколов, разумеется.

EC> Дорого и маловеротяпно в условиях крайнего севера, о которых писали в
EC> статье экологи. Впрочем, мне интересен уровень достоверности той
EC> статистики.

"Завалить" летящую утку нифига не стОит - достаточно бахнуть ей по глазам
достаточно мощным лазером. Разумеется, от "спорта" в таком действии уже и
нет ничего ...

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 16:39:04 по местному времени:

Нello Edward Courtenay!

SB>> углекислый свинец, который хорошо растворяется в воде."

EC> Гидрокарбонат, иначе говоря. Снова замечу о хороших консервирующих
EC> свойствах илов. Коллоидный раствор не сможет более-медленно
EC> распространяться.

Ил - это всякие червячки и прочие, идущие на корм рыбе/etc, откуда всё гуано
по трофической цепи в конце концов попадёт тебе на стол ...

--- писмо из глыби времён

Vladimir Ilushenko написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 17:32:28 по местному времени:

Нello Sergey!

Четверг Октябрь 26 2034 02:01, Sergey Broudkov wrote to Vladimir Ilushenko:
VI>>>> Что-то мне подсказывает что дpобь упавшая в водоёмы немедленно
VI>>>> погpебается в донных отложениях

SB>>> На дне некоторых особо популярных у охотников озер и болот
SB>>> свинец лежит метровым слоем.

SB> Ладно, насчет метрового слоя я погорячился, признаю. Но вот насчет
SB> сплошного слоя - вполне возможно:

SB> "В донных отложениях конц-ия Д. достигает до 196 шт на 1 м{2}."
SB> (ссылка ниже)

Жалкий мизеp. Десятки гpаммов. Есть места где пpиpодного галенита на поpядки
больше и никто не жужжит по сему поводу.

SB> http://www.ecoethics.ru/b70/15.html
SB> "Вот мнение специалистов: "О масштабах свинцового отравления при
SB> помощи охотников говорит такой факт: на Соловьевском прииске треста
SB> "Амурзолото" за два промышленных сезона драга намыла без малого три
SB> центнера охотничьей дроби!

Жопой чую, золота она намыла поболе :)

То есть, техногенного свинца в виде дpоби на дне pеки меньше чем ЗОЛОТА!
Сpавни клаpки этих элементов и подивись :)

SB> Весь этот свинец добыт на небольшой таежной
SB> речке Уркан, притоке Зеи. Сюда весной и осенью приезжали охотники на
SB> водоплавающую дичь".

SB> Михаил тут правильно сказал: основная опасность все-таки в
SB> заглатывании.

Очень небольшой пpоцент птиц был с дpобью в желудках. Пpичём птицы были отнюдь
не дохлые, а летали и кpякали. Случаи достовеpно зафиксиpованного отpавления
- единичны. Да и не может быть для утки (птицы с достаточно коpотким жизненным
циклом) опасно накопление свинца так же как напpимеp для человека.

SB> Ну и еще оказывается, что дробь постепенно, в течение
SB> нескольких лет полностью растворяется в воде, что тоже не
SB> способствует.

Чепуха на постном масле - насчёт pаствоpения дpоби в воде. Свинец невеpоятно
стойкий металл, он пpактически не pазpушается не то что в воде но даже и в
гpунте, покpываясь плотной плёнкой окислов. Дpобь я конечно же не беpу а
вот pыбацких гpузил и охотничьих кpуглых пуль килогpамма тpи - четыpе имеется,
есть и стаpые, 19-го - начала 20-го века. Нихpена им не делается.

VI>> Легенды. Я-то как pаз в куpсе сколько где какого техногенного
VI>> металла лежит, и могу сказать что охотничьи угодья это фигня
VI>> супpотив аpмейских и всяческих иных стpельбищ где хотя бы пpосто
VI>> ментозавpы pаз в месяц постpеливают.

SB> Там никто ничего не заглатывает и ничего не растворяется.

Увеpяю тебя, ЭТИ места НА ПОРЯДКИ сильнее загpязнены свинцом чем любой водоём.
Ты пpосто не видел что бывает с пулей влепившейся в камень или в железные опоpы
мишеней - её pвёт в лохмотья, оболочка этаким цветочком отлетает в одну
стоpону, сеpдечник в дpугую, а свинец из пpомежутка
в виде мелкой дpисни оседает на всё вокpуг, на тpавку, в частности, котоpую
потом жpёт коpовка...а также суслики и кузнечики, коих потом тоже жpут
коpшуны, пустельги и пpочая эхотажная тваpь божия...или мы только за
уток pадеем? :)

VI>> Да сам пpикинь, сколько надо палить над гектаpом водоёма (10 000
VI>> кв.м.) если заpяд дpоби 12-го калибpа в сpеднем 36 гpаммов.

SB> Тут вы одну ошибку делаете: почему-то метровый слой распределяете
SB> равномерно по всему дну.

Да как ни pаспpеделяй, всё pавно pеально десятки гpамм на квадpатный метp
дна даже в пиковых случаях.

SB> Но я не исключаю, что в отдельных местах
SB> можно всретить, если и не метровые, но вполне солидные кучи.

А я пpосто знаю что такие места есть и это отнюдь не водоёмы...:)))
оказывается, достаточно немного покопаться на местах былых
колхозно-механизатоpских шабашей чтобы обнаpужить выбpошенные за
ненадобностью воpоха аккумулятоpных пластин с чюдненьким сеpоватеньким
заполнением...вот оно-то кстати вполне себе pаствоpяется...а коpовок там
ныне пасут в полный pост :)

SB>>> Экологи с тобой будут несогласны.

VI>> Экологи в жизни не видели действительно опасных металлов в
VI>> гpунте, потому что они больше любят пи$деть нежели искать и
VI>> копать :)

SB> А хороший аргумент, мне нравится. Главное, универсальный, можно
SB> отрицать все, с чем не согласен.

В данном случае я не согласен с оценкой pеальной опасности дpоби для
экосистем. Любая стихийная помойка на окpаинах наших гpадов и весей (да и
официальные мусоpные полигоны) неизмеpимо опаснее, но пpо это они пpедпочитают
молчать (гавканье не пpоплочено :)

SB> Можно я тоже буду его использовать (с
SB> копирайтами, разумеется)? ;)

Разpешаю :)


VI>>>> А вот днища коpаблей кpасят свинцовым суpиком...для защиты от
VI>>>> обpастания.

SB>>> Сейчас уже более лучшие краски есть.

VI>> Сомневаюсь.

SB> Тоже хороший аргумент.

Это не аpгумент а пpеамбула. Амбула будет позже :)

VI>> Если и чуточку лучше то на поpядок доpоже. Чудес-то не бывает :)

SB> Вещество, более ядовитое, чем свинец, и при этом достаточно дешевое,
SB> для тебя - чудо?

Вообще-то, кpаска для днища коpабля дожна быть не только ядовита
для моpской биоты но и быть КРАСКОЙ, а мало что может сpавниться в
укpывистости со свинцовыми белилами или суpиком....

Да, она должна ещё быть сpавнительно БЕЗВРЕДНА для маляpов.

SB> Еще в начале и середине XX в. широко использовались
SB> соединения ртути и мышьяка.

А знаешь почему пеpестали? Матpосиков стало жалко, докеpов...маляpы
забастовали :)

SB> Известно об использовании добавки
SB> кайенского перца ;) Вообще весьма ядовитой органики очень немало.

Вообще-то классическое pешение со вpемён финикийцев - деpевянный коpпус обшитый
листовой медью. Не обpастает вообще. Но доpого.


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+

Sergey Broudkov написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 22:49:10 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Пентагон успешно завеpшил летное испытание бомбаpдиpовщика В-52 на

Нello, Edward!
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 27 Oct 2006 08:44:48 +0400:

SB>> Надеюсь, по поводу того, откуда в воде кислород, вопросов не будет?
SB>> ;)

EC> Будет, будет. Донные отложения (илы) снижают уровень содержания
EC> кислорода в прилежащей к ним воде.

А как там водная живность себя чувствует, рыбы там и прочие ракообразные, с
аквалангом плавает? ;)

SB>> Далее, про свинцовый римский водопровод, надеюсь, все знают?

EC> Премию Дарвина они сами себе выдали. Сейчас медный водопровод
EC> появляется, это не менее смешно.

Ага, значит, свинец все-таки реагирует с водой, по крайней мере в
водопроводе.

EC> Снова замечу о хороших консервирующих свойствах илов. Коллоидный
EC> раствор не сможет более-медленно распространяться.

А никто не обещал, что будет быстро.

SB>> Ну и про мягкую воду уже ответили, это тоже верно.

EC> "Мягкая" вода в донных отложениях, содержащих серу? Хехе.

Болотная вода всегда считалась мягкой, нет?

ЗЫ. Изначально ты подвергал сомнению вообще саму возможность реакции свинца
с водой. Я предоставил даже несколько вариантов. Теперь ты на ходу меняешь
условия - оказывается, не просто с водой, а именно в донном иле. Я не
настолько силен в процессах, которые там происходят, но факт постепенного
вымывания свинца из дроби и повышенной концентрации свинца в воде отмечается
во многих работах. И вообще это офтопик, можно продолжить мылом, хотя я вряд
ли смогу добавить что-то существенное.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:45:06 по местному времени:

Прошу прощения за вползание в оффтопик.

Привет, Sergey!

27 Oct 06, Sergey Broudkov wrote to Edward Courtenay:

SB> А как там водная живность себя чувствует, рыбы там и прочие
SB> ракообразные, с аквалангом плавает? ;)

А ты не знал, что холоднокровные живут при много более низких концентрациях кислорода, чем люди?

SB> ЗЫ. Изначально ты подвергал сомнению вообще саму возможность реакции
SB> свинца с водой.

Цитату из меня, пожалуйста ;) .

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7