Ту-154

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 06 12:33:42 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:ecnimf$chi$4@ddt.demos.su...
>> >Я опять же по дилетански - в плоском штопоре ведь эффктивность рулевых
>> >поверхностей
>> >резко снижается, вплоть до полной неэффективности. Так?
>>
>> Большинства поверхностей: всех хвостовых рулей (у Ту-154 хвост расположен
>> вблизи центра тяжести),
>
>Да ну??
ну да. А ты не знал, что у него заднемоторная компоновка?

>> интерцепторов (они находятся вне потока).
>
>Ну да. Вне потока. По причне отсутствия их на данном типе.
да ты что? На Ту-154? Уже все поснимали? А народ не знает...

>А вот
>> поверхности, расположенные по краям крыльев (элероны, предкрылки), могут
>> как-то влиять на поток, правда, совсем не так, как в штатном режиме.
>
>Вообще то они влияют вполне штатно - по крайней мере одно крыло находится в
>потоке с большой скоростью. Беда в том, что главное тут не элероны, а руль
>высоты. А вот он полностью затенен.
какой большой? В плоском штопоре?

>> Кроме того, вращение тела с таким распределением моментов инерции (один
>> почти вдвое больше двух других) динамически устойчиво, и для его нарущения
>> требуются изрядные усилия.
>
>А это совершенно непричем.
фигасе. Очень даже при чём. От этого зависит потребная сила на органах
управления

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Valentin Davydov в Aug 06 13:10:48 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Valentin!

Fri Aug 25 2006 23:22, Valentin Davydov wrote to Alexander Fyodorov:

>> Я опять же по дилетански - в плоском штопоре ведь эффктивность рулевых
>> поверхностей
>> резко снижается, вплоть до полной неэффективности. Так?

VD> Большинства поверхностей: всех хвостовых рулей (у Ту-154 хвост расположен

VD> вблизи центра тяжести), интерцепторов (они находятся вне потока). А вот

Центра тяжести чего? И по поводу интерцепторов у меня сомнения. Где они
расположены? Разве не в верхней части крыла? И какую функцию они выполняют?

VD> поверхности, расположенные по краям крыльев (элероны, предкрылки), могут
VD> как-то влиять на поток, правда, совсем не так, как в штатном режиме.



С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Oleg Sonin в Aug 06 13:33:54 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Oleg Sonin" <sonin@cityline.spb.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:eco8ij$8bp$2@host.talk.ru...
> Нi, Eugene!
> You wrote to Oleg Sonin on Fri, 25 Aug 2006 10:59:15 +0000 (UTC):
>
> >> В плоском штопоре сомнений нет ни у кого. Вопрос почему он в него
> EAP> свалился.
> EAP> Вот это вопросов как раз НЕ вызывает - в любом случае на эшелоне это
> EAP> происходит от "штурвал на себя".
> Тебя удовлетворит такая постановка вопроса - какова причина "штурвала на
себя"?

"Человеческий фактор" - такой ответ устроит?

> Сидели, травили анекдоты, пили кофе и вдруг взяли штурвал на себя...

"Тонут не те, кто плавать не умеет - тонут те, кто плавает хорошо" (с)
народное кино.

Такая категория, как опыт - в особенности "профессиональный" - очень легко
перерастает в другую, крайне неприятную категорияю - "самоуверенность".
Достаточно почитать "Страстную неделю" Попова, что б наглядно убедиться в
этом.
Потому принятие решения о облете сверху не вызывает особого удивления -
просто у командира было сегодня такое настроение.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в Aug 06 13:33:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrneevrch.2akuf.ilan@krondor.astelecom.ru...

> >> Интересно -- а такой парашут -- он дорогой/тяжёлый?
> >
> > Ну, примерно пары пассажиров в салоне он лишит - с учетом "накладных"
> > расходов.
> >
> > Но дело в том, что гораздо эффективнее просто не допускать до
необходимости
> > его применения.
>
> Да как тебе сказать. Два ужэ грохнулись, и есть
> много голосов за то, что второе -- системная
> ошыбка нашей системы обучения.
> То есть, фактически, что и будут грохаться.

Наша система обучения ничуть не хуже других - ошибки свойственны
профессионалам самой высокой пробы, воспитанным любой системой. Причем, чем
выше ранг профи, тем печальней последствия - достаточно вспомнить
угробленный на показухе эрбас.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Fyodorov написал(а) к Valentin Davydov в Aug 06 08:56:02 по местному времени:

Привет Valentin!

Как то 25 Aug 06,в 23:22, Valentin Davydov писал(а) к Alexander Fyodorov:

VD> почти вдвое больше двух других) динамически устойчиво, и для его нарущения
VD> требуются изрядные усилия.
>> А почему на серийнмых гражданских машинах не используют противоштопорный
>> парашют?
VD> Потому что при правильной эксплуатации серийные гражданские машины в штопор
VD> попадать не должны. А при неправильной и парашют не спасёт.

Но ведь попадают. Вопрос о индивидуальных средствах спасения например - да,
это полный маразм, ибо на 10-ти тысячах помрешь совсем от другого.
А на счет дополнительного средства для спасения людей и мат-части,
тем более, что стоит это предельно дешево (как я понял) - почему бы
и не обеспокоится?

>> Оно понятно - "закритичные режимы - не для гражданской техники",
>> но ситуации то разные бывают...
VD> Ситуация, на самом деле, чаще всего бывает одна. Потеря скорости в результате
VD> слишком энергичного взятия штурвала на себя.

М... А на крыло при этом аппарат не валится что-ли? Сразу сыпатся начинает
как лист?
Alexander


---

Alexander Fyodorov написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 09:01:44 по местному времени:

Привет Mikhail!

Как то 26 Aug 06,в 00:02, Mikhail Akopov писал(а) к Ilya Anfimov:

>> Интересно -- а такой парашут -- он дорогой/тяжёлый?
MA> дело не в этом :-/
MA> Противоштопорный парашют помогает перевести плоский штопор в прямой, а
MA> прямой в пике. Но при условии пустого самолёта и лётчика-испытателя за
MA> штурвалом. С пассажирами, багажом и линейным пилотом - он без толку.

Я в общем-то потому и спрашивал о возможности пикирования такой
техники, при условии что она не рассыпется на выводе.

Alexander


---

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 16:21:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ka10f2d09tddfbg9np7aarqqjc0gd9ck5b@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
> >следующее: news:ecnimf$chi$4@ddt.demos.su...
> >> >Я опять же по дилетански - в плоском штопоре ведь эффктивность рулевых
> >> >поверхностей
> >> >резко снижается, вплоть до полной неэффективности. Так?
> >>
> >> Большинства поверхностей: всех хвостовых рулей (у Ту-154 хвост
расположен
> >> вблизи центра тяжести),
> >
> >Да ну??
> ну да. А ты не знал, что у него заднемоторная компоновка?

Я сужу о ЦМ по положению крыла - это единственно верный критерий.

по крайней мере одно крыло находится в
> >потоке с большой скоростью. Беда в том, что главное тут не элероны, а
руль
> >высоты. А вот он полностью затенен.
> какой большой? В плоском штопоре?

Ага. В плоском штопоре - внешнее крыло вполне себе несет. Собственно, оно и
определяет скорость падения, хоть как то "сопротивляясь".

>
> >> Кроме того, вращение тела с таким распределением моментов инерции (один
> >> почти вдвое больше двух других) динамически устойчиво, и для его
нарущения
> >> требуются изрядные усилия.
> >
> >А это совершенно непричем.
> фигасе. Очень даже при чём. От этого зависит потребная сила на органах
> управления

СУ изначальна рассчитана на управление ЛА с таким неодинаковым
распределением моментов инерции по осям. Потому этот аспект не имеет
значения, а имеет значение выход параметров по каждой оси из нормад=льных
значений без связи их с другими осями.

Кроме того, режим плоского штопора (то есть, массивного аэродинамического
срыва) не характеризуется закусыванием рулей - поток как раз слабый и
рулем можно махать легко, другое дело, что это не приводит к появленияю
нужных управляющих моментов.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey L Tarasov написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 06 19:43:24 по местному времени:

Salut, Mikhail !

Пятница Август 25 2006, Mikhail Akopov пишет к Oleg Sonin:

<...>
MA> То есть вслед за явным развалом авиапрома стал заметным и развал
MA> системы подготовки пилотов (и наземных служб тоже). Просто
MA> эксплуатировать то, что осталось от СССР и тут уже нельзя. Надо что-то
MA> сильно менять.
И буквально после катастрофы по ТВ (смотрел в Анапе толи по НТВ, толи
по РТР или даже Первому) показали документальный сюжет именно о том, как
тренируются экипажи именно Пулково...

Смутило только то, что это выглядело как попытка оправдаться :-/

MA> Впрочем, это только мысли дилетанта.
Тоже дилетанское "мышление" - на тренировках отрабатывают "возможные"
ситуации, тогда как жизнь преподносит вобще "невероятные" (!!!)




The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey L Tarasov в Aug 06 21:52:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Sergey L Tarasov <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org> wrote:
> MA> Впрочем, это только мысли дилетанта.
> Тоже дилетанское "мышление" - на тренировках отрабатывают "возможные"
> ситуации, тогда как жизнь преподносит вобще "невероятные" (!!!)
что ж тут невероятного? Ровно точно так же уронили тушку над
Учкудуком. Это уж не говоря о том, что были испытания.

Бег про граблям - национальный вид спорта?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Aug 06 22:13:46 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:
>Fri Aug 25 2006 23:22, Valentin Davydov wrote to Alexander Fyodorov:
>
> >> Я опять же по дилетански - в плоском штопоре ведь эффктивность рулевых
> >> поверхностей
> >> резко снижается, вплоть до полной неэффективности. Так?
Самое плохое в этом - то, что при изменившихся условиях обтекания
смещается центр давления крыла. Смещается вперёд. Из-за этого самолёт
уже не стремится упасть носом вниз, и даже вообще не стремится лететь,
а начинает падать вниз брюхом, плашмя. Из-за всяких неравномерностей
начинает при этом ещё и крутиться (так же, как крутится в ванне
выпускаемая вода). Это и называется плоский штопор.

> VD> Большинства поверхностей: всех хвостовых рулей (у Ту-154 хвост расположен
> VD> вблизи центра тяжести), интерцепторов (они находятся вне потока). А вот
>
> Центра тяжести чего?
Самолёта, знамо дело. Для заднемоторной компоновки характерен короткий
(если считать от ЦТ) тяжёлый хвост и длинный относительно лёгкий нос.

>И по поводу интерцепторов у меня сомнения. Где они
>расположены? Разве не в верхней части крыла? И какую функцию они выполняют?
В верхней. Они должны тормозить поток над крылом, уменьшая подъёмную
силу. Но в условиях срыва они совершенно бесполезны.

> VD> поверхности, расположенные по краям крыльев (элероны, предкрылки), могут
> VD> как-то влиять на поток, правда, совсем не так, как в штатном режиме.


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3