Космодром взлетит на воздух

Vladimir Malukh написал(а) к Ilya Anfimov в Jul 06 15:19:02 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> wrote in message
news:slrneascda.fd9.ilan@krondor.astelecom.ru...


> > увеличивает ПН носителя на единицы процентов. А вот разгон до
трех-четырех
> > махов, который легко обеспечит списанная боевая ракета поднимет
> > грузоподъемность в разы. Причем, во многие разы...
>
> Это С75-то до трёх-четырёх?

1000 м/с

> И потом, надёжность.

А вч ем проблемы с надежностью у ЗУР 75-ки?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в Jul 06 16:02:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrneascda.fd9.ilan@krondor.astelecom.ru...
> > На пункте утилизации цена его мягко говоря отрицательная.
> > В оборонке огромное количество устаревшей ракетной техники, пролежавшей
на
> > складах и подлежащей утилизации. Утилизация стоит немалых денег,
поскольку
> > требует серьезной работы. А навар с этого дела попросту никакой - там
нет
>
> Не знаю как у тебя, а у меня нет доступа к этой технике. Сильно
> подозреваю, что у той компашки -- тожэ.

Ха! Как раз это все делается элементарно - были б бабки для покупки.

>
> > "металлолома" в сколько нибудь значимых количествах.
> >
> > Указанный стартовый вес "дирижабельной" РН меньше массы БЧ боевых
ракет -
> > нет проблем поднять эту штуку намного выше, чем в старте с монгольфьера,
и,
> > главное, сообщить ей немалый запас характеристической скорости. Для
> > преодоления гравитационной ямы важна вовсе не высота старта, а
> > горизонтальная скорость. Потому старт с высоты в десяток километров
>
> Ужэ обсуждалась самоочевидная мысль -- без влияния атмосферы РН
> можно было бы масштабировать практически линейно.

Причем тут атмосфера??
Она никаким боком не влияет на гравитационную яму.

То есть
> грубо говоря в рюкзак запихивать (ну да там, теплопотери другие,
> насосы не те, но не это главное). Но вот атмосфера тормозит,
> и чем меньшэ железка -- тем сильнее относительная потеря
> скорости.

ошибаешься...

Потому и приходится для одного спутника сооружать
> конструкцыи в сотни тонн общего веса.

Главное препятсвие - это гравитационная яма, но вовсе не атмосфера. Именно и
только гравитация предопределяет величину характеристической скорости.

В то время как
> миниатюризацыя эдектроники даёт возможность работать полезным
> нагрузкам в десятки килограмм. Если не в единицы.
> Потому и возникают проекты пусков с самолётов всяких.

Проекты как вознкают, так и отзникают. При наличии реальной потребности
средства доставки уже давно были бы созданы.

>
> > увеличивает ПН носителя на единицы процентов. А вот разгон до
трех-четырех
> > махов, который легко обеспечит списанная боевая ракета поднимет
> > грузоподъемность в разы. Причем, во многие разы...
>
> Это С75-то до трёх-четырёх?

Легко. У нее крейсерская скорость специально ограничена - для получения
приемлемой маневренности при ограниченной для того поколения приборов и
бортовых систем величине рабочих перегрузок.

> И потом, надёжность.

Вот имено - надежность. Которая уже проверена-перепроверена.

> И втретьих -- с вояками связываться.

Ну, это не более чем проекция твоей личной идиосинкразии :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 22:13:42 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-07-07, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:slrneascda.fd9.ilan@krondor.astelecom.ru...

[skipped]

>>
>> Ужэ обсуждалась самоочевидная мысль -- без влияния атмосферы РН
>> можно было бы масштабировать практически линейно.
>
> Причем тут атмосфера??
> Она никаким боком не влияет на гравитационную яму.

Объясняю ещё раз -- без атмосферы макет Р-7 1:40 был
бы жызнеспособен. С нефатальными коррективами. С атмосферой --
он за неё не выберется.

>
> То есть
>> грубо говоря в рюкзак запихивать (ну да там, теплопотери другие,
>> насосы не те, но не это главное). Но вот атмосфера тормозит,
>> и чем меньшэ железка -- тем сильнее относительная потеря
>> скорости.
>
> ошибаешься...
>
> Потому и приходится для одного спутника сооружать
>> конструкцыи в сотни тонн общего веса.
>
> Главное препятсвие - это гравитационная яма, но вовсе не атмосфера. Именно и
> только гравитация предопределяет величину характеристической скорости.

Ещё раз -- это для десятков метров носителя и тонн полезной
нагрузки главное -- это гравитацыонная яма.
Для центнера ПН ко всё той жэ гравитацыонной яме добавится
потолстевшая в 30 относительных раз атмосфера.
Представь, что плотные слои шли бы до 600 км -- каково бы стало
союзам?
А ведь даже для того, что есть, диаметр обтекателя можэт на
десятки процэнтов изменять максимальную выводимую массу.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 22:14:14 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-07-07, Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru> пишет:
>
> "Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> wrote in message
> news:slrnearnk8.3o8a9.ilan@krondor.astelecom.ru...
>
>> >> Боюсь, что сотня килограмм твёрдого топлива таки не пробьёт
>> >> нашу атмосферу.
>> >
>> > Хорошо, берем двухступенчатый бустер :) Банальная ракета комплекса
>> > С-75 стартовой массой в 2.5 тонны легко поднимается на 25 км.
>> > Массовый девайс. Всепогдный... :)))
>>
>> И цэной примерно как весь запуск с того диридаб$я.
>
> ЗУР С-75? Да там стоить почти нечему... Только на ниокр

А сколько, по твоей информацыи, она стоит?

> дирижабля с 30-км потолком ужет столько, на сколько
> сотни ракет прикупить можно :)
>
> ВМ
>
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Ilya Anfimov в Jul 06 23:41:52 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

извини, пожалуйста, но не могу удержаться:

Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru> wrote:
>Ужэ
>жызнеспособен.
>гравитацыонная
>процэнтов
клавиатура с турецким акцентом?


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 00:54:06 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-07-10, Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com> пишет:
> извини, пожалуйста, но не могу удержаться:

Пожалуйста-пожалуйста, сколько угодно.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Ilya Anfimov в Jul 06 06:14:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> wrote in message
news:slrneb566n.2s7bf.ilan@krondor.astelecom.ru...

> >> > Хорошо, берем двухступенчатый бустер :) Банальная ракета комплекса
> >> > С-75 стартовой массой в 2.5 тонны легко поднимается на 25 км.
> >> > Массовый девайс. Всепогдный... :)))
> >>
> >> И цэной примерно как весь запуск с того диридаб$я.
> >
> > ЗУР С-75? Да там стоить почти нечему... Только на ниокр
>
> А сколько, по твоей информацыи, она стоит?

Сегодня - ничего, стоимость доставки с арсеналов.
Себестоимость по советским методам подсчета была
25-35 тыс казенных рублей.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3