ВМФ России получил экспериментальный военный вертолет

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 13:36:04 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 13:06, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

VM> Тээкс, сначала режем потом пришиваем (как советовал один
VM> нам с тобой знакомый хирург :)) Итак, оставляем - ВМГ и балку
VM> 8-ки. Кабину придется рисовать заново, от нынешней 24-ки
VM> разве что фонари попользуем. За кабиной - ничего, ну топливный
VM> бак, прикрытый максимум легким гаргротом.

Бак не получится - слишком далеко от ЦМ.

>> >> - в передней половине сохранен небольшой отсек для спасения подбитого
>> >> экипажа,
>> VM> не дело этой машины..
>> А отсек все равно будет - так пусть хоть как-то используется.
VM> Мы его не несущим отсеком, а просто обтекателм прикроем.

Пол несущий все равно будет, так что экономии массы не получится.

>> VM> Крыльев вообще не делаем, во всяком случае как крыльев,
>> VM> обычне пилоны для подвески вооружения.
>> Почему же, крыло вроде несущий винт (достаточно нагруженный) заметно
>> разгружает в горизонтальном полете...
VM> разружает, на скрости, а в висении - как мертвому припаруи,
VM> да еще и само весит. Лучше мы вертолет полегче сделаем.

Ну, там экономия копеечная будет, зато плюсы крыла уйдут. Пусть лучше
останется - вон, амеры на "Апаче" крыло сделали поразвернутее, чем на
"Кобре"...

>> VM> Где-то у меня 3D моделька 24-к была. надо в выходные что-нибудь
>> VM> попробовать.
>> Давай, посмотрим на твое творчество... :-)
VM> нашел уже. и 8-ка у нас имеется. Вот, пока фюзеляжем заниматься
VM> некогда, просто "по ту и пому" скомпоновал кабину от 24-ки
VM> с родной ВМГ и балкой от 8-ки. Шасси оставлено восмерочное.
VM> Приблизительный контур фюзеляжа обозначен контуром.
VM> http://www.propro.ru/tmp/mi-8-24.jpg

В месте крепления основного шасси контур надо изогнуть вниз. За кабиной
летчика остается пустое место - что там будет, если не бак?
Эх, вот бы балку вниз отогнуть - чтобы лопасти ее не рубили при маневрах...
Кстати, по высоте моя переделка будет меньше. :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в May 06 13:49:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:376619289@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> VM> 8-ки. Кабину придется рисовать заново, от нынешней 24-ки
> VM> разве что фонари попользуем. За кабиной - ничего, ну топливный
> VM> бак, прикрытый максимум легким гаргротом.
>
> Бак не получится - слишком далеко от ЦМ.

не дальше чем внешние баки на 8-ке, ровно под ВМГ.

> >> А отсек все равно будет - так пусть хоть как-то используется.
> VM> Мы его не несущим отсеком, а просто обтекателм прикроем.
>
> Пол несущий все равно будет, так что экономии массы не получится.

Зафига нам там несуший пол, мы ж ена него грузить ничго не будем.

> VM> разружает, на скрости, а в висении - как мертвому припарки,
> VM> да еще и само весит. Лучше мы вертолет полегче сделаем.
>
> Ну, там экономия копеечная будет, зато плюсы крыла уйдут. Пусть лучше
> останется - вон, амеры на "Апаче" крыло сделали поразвернутее, чем на
> "Кобре"...

Так он тяжеленный,. пришлось. Впрочем крылья тут уже непринципиальны.

> VM> Приблизительный контур фюзеляжа обозначен контуром.
> VM> http://www.propro.ru/tmp/mi-8-24.jpg
>
> В месте крепления основного шасси контур надо изогнуть вниз.

Зачем? Пусть и остатеся фермой. Нагрузку-то не подкосы нести будут.
За кабиной
> летчика остается пустое место - что там будет, если не бак?

БРЭО поприличнее :)

> Эх, вот бы балку вниз отогнуть - чтобы лопасти ее не рубили при
маневрах...

Уж какая нам ВМГ досталсь от 8-ки так и пляшем.

> Кстати, по высоте моя переделка будет меньше. :-)

Именно потому, что я балку совсем не трогал.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в May 06 14:02:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e3chpq$3jb$1@host.talk.ru...

> VM> Приблизительный контур фюзеляжа обозначен контуром.
>
> В результате "косметической операции" по "похуданию" "коровы/крокодила"
> "задние ноги", похоже, придется приделывать от жирафа :))))

Это кажимость, несущие рычаги основных стоек останутся такими же
как на Ми-8, подкосы - да, придется другие, подлинее.


> вообще-то самое интересное - это экономия веса за счет отказа от кабины
> десанта.

В длину габарит конечно тяжело уменьшить, да и Ми-8
поздоровее Ирокеза. Разве что отказаться от отдельных
фонарей Ми-24 в пользу общего для обоих - еще с
полметра выигрывается.

> Ибо весовая отдача кобры в сравнении хоть с Ми-24, 28, Ка-50,
> хоть с AН-64 внушаить :))) Если, конечно, Dale не ошибся

А его легко проверить по другим источникам :)
http://www.aero-web.org/specs/bell/ah-1g.htm

- с движками в
> описании Кобры модификации "F" (http://www.airwar.ru/enc/ah/ah1f.html)
> у него однозначно ошибка: в тексте - один двигатель (как и есть на са-
> мом деле), а в таблице - два.

Очевидный Copy-paste с более поздних моделей :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:13:40 по местному времени:

Нello Vladimir!

Thursday May 04 2006, Vladimir Malukh writes to Eugene A. Petroff:
VM> Женя, хотя бы на МАКС почаще выбираться надо, не лениться :)
VM> http://www.kazanhelicopters.com/upload/d56b.jpg - это что гражданский
VM> вертолет по-твоему?
>> Казань усиленно пиарит - только и всего.
Помимо Ансата есть ещё Актай:-). Маленький такой вертолётик.
Вчера по телеку показывали как Главком ВМФ приезжал в Татарстан. Скромный такой дядька. Смущённо поблагодарил нашего президента за то, что не даёт загибаться оборонке и разбегаться кадрам. На военную тематику очень мало показывали. Сказали, что В Казани будут делать для ВМФ самолёты. Вот это озадачило, конечно. Что именно имелось ввиду - не пояснили.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:29:00 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
VM> news:e3chpq$3jb$1@host.talk.ru...

VM>> VM> Приблизительный контур фюзеляжа обозначен контуром.
VM>>
VM>> В результате "косметической операции"
по "похуданию" "коровы/крокодила"
VM>> "задние ноги", похоже, придется приделывать от жирафа :))))

VM> Это кажимость, несущие рычаги основных стоек останутся такими же
VM> как на Ми-8, подкосы - да, придется другие, подлинее.

Ну я же смайлики не зря ставил.

VM>> вообще-то самое интересное - это экономия веса за счет отказа от
кабины
VM>> десанта.

VM> В длину габарит конечно тяжело уменьшить, да и Ми-8
VM> поздоровее Ирокеза. Разве что отказаться от отдельных
VM> фонарей Ми-24 в пользу общего для обоих - еще с
VM> полметра выигрывается.

VM>> Ибо весовая отдача кобры в сравнении хоть с Ми-24, 28, Ка-50,
VM>> хоть с AН-64 внушаить :))) Если, конечно, Dale не ошибся

VM> А его легко проверить по другим источникам :)
VM> http://www.aero-web.org/specs/bell/ah-1g.htm

Эта ссылка, увы, ничего нового не дает. Норм. и макс. взлетные веса и
там, и там примерно одинаковы. Но у Dale'а приведена макс. масса целевой
нагрузки - порядка полутора тонн, которая на твоей ссылке отсутствует.
А ее как раз и нтересно проверить - по весовой отдаче Кобра заметно
превосходит более поздние машины.

VM> - с движками в
VM>> описании Кобры модификации "F"
(http://www.airwar.ru/enc/ah/ah1f.html)
VM>> у него однозначно ошибка: в тексте - один двигатель (как и есть на
са-
VM>> мом деле), а в таблице - два.

VM> Очевидный Copy-paste с более поздних моделей :)

Похоже. Будем надеяться - зайдет в этот тред и поправит.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 14:31:48 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 13:49, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> VM> 8-ки. Кабину придется рисовать заново, от нынешней 24-ки
>> VM> разве что фонари попользуем. За кабиной - ничего, ну топливный
>> VM> бак, прикрытый максимум легким гаргротом.
>> Бак не получится - слишком далеко от ЦМ.
VM> не дальше чем внешние баки на 8-ке, ровно под ВМГ.

Не понял. Внешние баки на 8-ке под редуктором, а закабинный отсек слишком
вынесен вперед от оси НВ. Правда, можно попытаться его хоть как-то
уравновесить баком в подбалочном стекателе фюзеляжа...

>> >> А отсек все равно будет - так пусть хоть как-то используется.
>> VM> Мы его не несущим отсеком, а просто обтекателм прикроем.
>> Пол несущий все равно будет, так что экономии массы не получится.
VM> Зафига нам там несуший пол, мы ж ена него грузить ничго не будем.

А кабину как крепить будешь, там же замкнутый контур нужен!

>> VM> Приблизительный контур фюзеляжа обозначен контуром.
>> VM> http://www.propro.ru/tmp/mi-8-24.jpg
>> В месте крепления основного шасси контур надо изогнуть вниз.
VM> Зачем? Пусть и остатеся фермой. Нагрузку-то не подкосы нести будут.

Так перенос шассии от М8 потребует опустить там контур. Или ты шасси по типу
Ми-10 хочешь поставить? ;-)

>> За кабиной
>> летчика остается пустое место - что там будет, если не бак?
VM> БРЭО поприличнее :)

Его тоже надо чем-то уравновесить сзади...

>> Кстати, по высоте моя переделка будет меньше. :-)
VM> Именно потому, что я балку совсем не трогал.

Так и я балку 24-ки совсем не трогал. Могу то же самое нарисовать с балкой от
8-ки. Правда, "крокодиловая" балка мне больше нравится - и аэродинамически, и
дополнительным объемом...

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в May 06 14:47:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> wrote in message
news:e3cl0l$qm0$1@host.talk.ru...

> VM> А его легко проверить по другим источникам :)
> VM> http://www.aero-web.org/specs/bell/ah-1g.htm
>
> Эта ссылка, увы, ничего нового не дает. Норм. и макс. взлетные веса и
> там, и там примерно одинаковы. Но у Dale'а приведена макс. масса целевой
> нагрузки - порядка полутора тонн, которая на твоей ссылке отсутствует.

Там зато есть масса пустого, те же саме 2.8т.

Впрочем по взлетной массе даже изрядно погрузневшая AН-1W
с полной нагрузкой легче пустого и Ми-24 и Ми-28, а везет те же
1700 кг нагрузки, что и более легкие варинты.

> А ее как раз и нтересно проверить - по весовой отдаче Кобра заметно
> превосходит более поздние машины.

Вот масса пустого тут ключевая. В наших справочниках ее
часто не указывают - а ведь очень интерсный в авиации
параметр, косвенно характеризующий совершенство конструкции.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Andrey Platonov в May 06 14:54:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:376833394@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> >> VM> разве что фонари попользуем. За кабиной - ничего, ну топливный
> >> VM> бак, прикрытый максимум легким гаргротом.
> >> Бак не получится - слишком далеко от ЦМ.
> VM> не дальше чем внешние баки на 8-ке, ровно под ВМГ.
>
> Не понял. Внешние баки на 8-ке под редуктором,

Вот там же под редуктором и оставим.

> VM> Зафига нам там несуший пол, мы ж ена него грузить ничго не будем.
>
> А кабину как крепить будешь, там же замкнутый контур нужен!

Пару косых лонжеронов по бортам из под редуктора под пол передней
кабины.

> >> В месте крепления основного шасси контур надо изогнуть вниз.
> VM> Зачем? Пусть и остатеся фермой. Нагрузку-то не подкосы нести будут.
>
> Так перенос шассии от М8 потребует опустить там контур. Или ты шасси по
типу
> Ми-10 хочешь поставить? ;-)

А основные стойки и не изменятся, это просто их видно будет на прсвет
и все. Положил картинку со стойкми туда же.

> >> За кабиной
> >> летчика остается пустое место - что там будет, если не бак?
> VM> БРЭО поприличнее :)
>
> Его тоже надо чем-то уравновесить сзади...

Вполен возможно. Мы же только очень эскизно прикидываем.

> VM> Именно потому, что я балку совсем не трогал.
>
> Так и я балку 24-ки совсем не трогал.

Во, она сильно по другому расположена.

> 8-ки. Правда, "крокодиловая" балка мне больше нравится - и
аэродинамически, и
> дополнительным объемом...

А нафига нам там объемы-то? :))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:15:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 14:54, Vladimir Malukh wrote to Andrey Platonov:

>> >> VM> разве что фонари попользуем. За кабиной - ничего, ну топливный
>> >> VM> бак, прикрытый максимум легким гаргротом.
>> >> Бак не получится - слишком далеко от ЦМ.
>> VM> не дальше чем внешние баки на 8-ке, ровно под ВМГ.
>> Не понял. Внешние баки на 8-ке под редуктором,
VM> Вот там же под редуктором и оставим.

Под редуктором - понятно, я это сначала имел в виду. А что делать с зоной
бывшего размещения створок грузовых дверей?

>> VM> Зафига нам там несуший пол, мы ж ена него грузить ничго не будем.
>> А кабину как крепить будешь, там же замкнутый контур нужен!
VM> Пару косых лонжеронов по бортам из под редуктора под пол передней
VM> кабины.

А основное шасси?

>> Правда, "крокодиловая" балка мне больше нравится - и
>> аэродинамически, и дополнительным объемом...
VM> А нафига нам там объемы-то? :))

"Мех! Мясо! Шкварок нажарю..." (с) мульт :-)
В смысле оборудование туда можно засунуть.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Andrey Platonov в May 06 14:40:30 по местному времени:


Привет, Andrey!

Answering a msg of <04 May 06>, from Andrey Platonov to Vladimir Malukh:
Мой вариант после фотожабления творения Володи Малюха-- dragon.hotbox.ru/mi.jpg
Кабина расширена, вместо тандема пилот и оператор сидят рядом.
--
С уважением, Эд.

--- GoldED+/W32 1.1.4.7