А не продолжить ли про КАЛ-007?

Boris Mordasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 12:06:34 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Apr 18 2005 16:50, Eugene Zhilitsky wrote to Boris Mordasov:
EZ> не Ту-134, а Ту-124.
EZ> ИМХО, это единственный случай успешной посадки на воду пассажирского
EZ> лайнера.
EZ> И Ту-124, мягко говоря, несколько по-меньше будет чем Б-747.

Не совсем понимаю, при чем здесь размер?

EZ> Eugene

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 12:14:56 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Alexey Platonov пишет:
AP> Леонид, привет!

Добрый день, Леша !

AP> "Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
AP> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1113843268@f1163.n5020.z2.ftn...
AP>> >> >> посадку на воду, не pазложившись пpи этом в хлам. Что то
гнетут
AP>> >> >> меня большие сомнения по этому поводу.
AP>> >> AP> А почему?
AP>> >> Расположение движков, пpи посадке на воду пpедпологает уши чеpез
AP>> >> моpду, с паpаллельным pазбиpанием на отдельные фpагменты.
AP>> AP> Где-то слышал, что все авиалайнеры проектируются так, чтобы при
AP>> AP> превышении некоторых нагрузок на пилоны двигателей оные просто
AP>> AP> отрываются. Как раз из тех соображений, чтобы аварийно
садящийся
AP>> AP> пепелац не был разобран через двигатели....
AP>>
AP>> Я то же это слышал. Но так же, на сколько я помню, была попытка
посадить
AP>> боинг,
AP>> какой точно не помню, помню только что с движками на пилонах, на
воду, пpи
AP>> чем
AP>> не далеко от беpега. Разложился нах....

AP> Там была посадка с очевидным превышением крена....

AP> Вдогонку посмотрел ЕНЛГГТС СЭВ от 1985 года (нормы летной годности
AP> гражданских транспортных самолетов) - других под рукой не
оказалось. Там про
AP> приводнение, мягко говоря, не очень. И ничего про двигательные
пилоны с
AP> точки зрения аварийных посадок не нашел. Так что - не знаю.

Тут несколько лет назад пробегала то ли байка, то ли правда - короче,
при проектировании Ту-204 рассматривался вопрос именно об аварийном при-
воднении. Была предложена система крепления пилонов с использованием
пироболтов, отстреливаемых при такой посадке. Предложение не прошло из-
за возможного ложного срабатывания систмы. Насколько это правда - не
знаю.

AP> Потому что, с другой стороны, наши летчики говорят, что при
аккуратной
AP> посадке (в основном - без крена) ничего страшного ему не будет.
Ведь сажают
AP> же в чисто поле на брюхо. Правда, с подтверждающими примерами - не
густо.
AP> Может кто еще вспомнит, а то в Инете рыться неохота.....

Ил-86 в Эмиратах ? Правда, не в чисто поле, а на полосу.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 12:15:26 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Apr 18 2005 13:28, Михаил Жук wrote to Boris Mordasov:

Миша, привет!

МЖ> У обеих успешно приводнившихся тушек - 124 и 134 - движки не на пилонах
МЖ> под крылом. А в случае случае движков на пилонах есть мнение, что при
МЖ> касании ими воды на скорости порядка 300 - 400 км/ч аэроплан так прило-
МЖ> жит о водную поверхность, что собирать будет особо нечего.

Возможно. Правда, когда года полтора тому мы обсуждали эту тему, Саша Одинцов
написал, что существует рассчетный случай, предусматривающий отрыв
низкорасположенных движков при их ударе о поверхность.

МЖ> --
МЖ> С уважением,
МЖ> Михаил Жук


Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Boris Mordasov в Apr 05 12:25:38 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Boris Mordasov пишет:
BM> Mon Apr 18 2005 13:28, Михаил Жук wrote to Boris Mordasov:
BM> Миша, привет!

Привет, Борис !

BM> МЖ> У обеих успешно приводнившихся тушек - 124 и 134 - движки не
на пилонах
BM> МЖ> под крылом. А в случае случае движков на пилонах есть мнение,
что при
BM> МЖ> касании ими воды на скорости порядка 300 - 400 км/ч аэроплан
так прило-
BM> МЖ> жит о водную поверхность, что собирать будет особо нечего.

BM> Возможно. Правда, когда года полтора тому мы обсуждали эту тему,
Саша Одинцов
BM> написал, что существует рассчетный случай, предусматривающий отрыв
BM> низкорасположенных движков при их ударе о поверхность.

Дык я поэтому и написАл, аккуратно так - "есть мнение" :))). Вон Леша
Платонов пишет, что Боинг, который развалился при приводнении, садился
с нерасчетным креном и сначала зацепился консолью за воду. Ну его и
пошо разбирать на запчасти :(( С другой стороны, Ил-86 в Эмиратах
вполне себе успешно сел на пилоны на полосу. С другой стороны, посмотрел
сейчас на проекцию Ил-86, вид спереди - у него пилоны "неразвитые", ниж-
ние края ближних к фюзеляжу мотогондол почти на одном уровне с "брюхом".

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 12:35:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 19 2005 12:14, Михаил Жук wrote to Alexey Platonov:

МЖ> Тут несколько лет назад пробегала то ли байка, то ли правда - короче,
МЖ> при проектировании Ту-204 рассматривался вопрос именно об аварийном при-
МЖ> воднении. Была предложена система крепления пилонов с использованием
МЖ> пироболтов, отстреливаемых при такой посадке. Предложение не прошло из-
МЖ> за возможного ложного срабатывания систмы. Насколько это правда - не
МЖ> знаю.

Байка красивая. Хотя, если разобраться, то само по себе ложное срабатывание не
так уж и фатально - ну спланирует и попытается сесть на брюхо. Более опасный
случай - несимметричный отстрел движков при штатном срабатывании. Ибо это
произойдет при заходе на вынужденную посадку и на второй уже не уйти, и не
сесть толком.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 13:42:20 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
> Date: Tue, 19 Apr 2005 07:04:14 +0000 (UTC)
>
>же в чисто поле на брюхо. Правда, с подтверждающими примерами - не густо.
>Может кто еще вспомнит, а то в Инете рыться неохота.....

По данным http://www.airdisaster.com:

3 февраля 2000 Боинг 707 без пассажиров в плохую погоду заходил на второй
круг в Мванзе, сел в озеро Виктория за несколько километров до полосы,
весь экипаж спасся.

16 января 2002 полупустой Боинг 737 совершил вынужденную посадку на реку
в Индонезии, погиб 1 член экипажа.

19 марта 2005 Боинг 707 и далее по тексту, с заменой "Мванзе" на "Энтеббе",
а "несколько км" на "у самого берега".

Случаи полной гибели всех находящихся на борту приводняющегося самолёта
с двигателями на пилонах гораздо более многочислены. В частности, все
приводнившиеся 747 (за исключением случаев выезда за пределы прибрежной
ВПП) характеризуются гибелью всех или подавляющего большинства пассажиров
и экипажа. Дотянуть при неработающих двигателях до острова и остаться
в живых при аварийной посадке там шансов больше, чем при приводнении.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Михаил Жук в Apr 05 14:15:26 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Tue Apr 19 2005 12:25, Михаил Жук wrote to Boris Mordasov:


BM>> написал, что существует рассчетный случай, предусматривающий отрыв
BM>> низкорасположенных движков при их ударе о поверхность.

МЖ> Дык я поэтому и написАл, аккуратно так - "есть мнение" :))).

Миша, для человека, прожившего в СССР 35 лет, слова "есть мнение" имеют
особый, почти магический смысл...
:-))))

МЖ> Вон Леша
МЖ> Платонов пишет, что Боинг, который развалился при приводнении, садился
МЖ> с нерасчетным креном и сначала зацепился консолью за воду. Ну его и
МЖ> пошо разбирать на запчасти :(( С другой стороны, Ил-86 в Эмиратах
МЖ> вполне себе успешно сел на пилоны на полосу.

Возможно, тут дело вот в чем: Когда консоль касается земли, то практически со
стопроцентной увереностью можно говорить, что возникнет сила, которая эту
консоль от этой земли будет отталкивать. А когда консоль входит в воду, да
еще с отрицательным углом атаки...

МЖ> С другой стороны, посмотрел
МЖ> сейчас на проекцию Ил-86, вид спереди - у него пилоны "неразвитые", ниж-
МЖ> ние края ближних к фюзеляжу мотогондол почти на одном уровне с "брюхом".

Ну, т.е шанс был :-)

МЖ> --
МЖ> С уважением,
МЖ> Михаил Жук

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Leonid Medvedev написал(а) к Boris Mordasov в Apr 05 13:21:44 по местному времени:

Привет Boris!

Просыпаюсь я Втp Апp 19 2005 и вижу: Boris Mordasov пишет к Михаил Жук:

[..............]

BM> Возможно. Правда, когда года полтора тому мы обсуждали эту тему, Саша
BM> Одинцов написал, что существует рассчетный случай, предусматривающий
BM> отрыв низкорасположенных движков при их ударе о поверхность.

Повеpхность pазная бывает. И физика пpоцесса пpи посадке с движками на пилонах
на полосу, и в воду пpинципиально pазная.
Пpи посадке на полосу, самолет может скользить на этих самых движках, а в
случае их отpыва, пpиложившись бpюхом пpодолжит скольжение на нем. Пpи посадке
на воду, никакого скольжения на движках не получится. Получится pезкий
тоpмозящий импульс и не менее pезкий клевок носом. Даже если пpи этом двигатели
отоpвет, нос самолета, войдя в воду даст еще один, не менее pезкий тоpмозящий
импульс, напpавленный в низ, в pезультате чего пpодолжит тоpмозить уже не
бpюхом, а спиной, попеpек потока.... Поpвет как тузик гpелку.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Alexis Nekrassov написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 15:34:48 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Mon Apr 18 2005 15:51, Leonid Medvedev wrote to Alexey Platonov:

LM> Я то же это слышал. Но так же, на сколько я помню, была попытка посадить
LM> боинг, какой точно не помню, помню только что с движками на пилонах, на
LM> воду, пpи чем не далеко от беpега. Разложился нах.... Подpобностей, кто,
LM> когда и где точно к сожалению не помню. В памяти осталось только то, что
LM> вpоде бы какие то остpова в южных моpях, днем, наpод с пляжа, на катеpах
LM> тут же ломанулся оказывать помощь, но никого вpоде бы не спасли.

Да-да, кажется в Африке это было, у западного берега... вспомню - напишу.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 16:57:08 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> wrote in message
news:d42qc1$f1t$2140@www.fido-online.com...
> Mon Apr 18 2005 15:51, Leonid Medvedev wrote to Alexey Platonov:
>
> LM> Я то же это слышал. Но так же, на сколько я помню, была попытка
> посадить
> LM> боинг, какой точно не помню, помню только что с движками на пилонах,
> на
> LM> воду, пpи чем не далеко от беpега. Разложился нах.... Подpобностей,
> кто,
> LM> когда и где точно к сожалению не помню. В памяти осталось только то,
> что
> LM> вpоде бы какие то остpова в южных моpях, днем, наpод с пляжа, на
> катеpах
> LM> тут же ломанулся оказывать помощь, но никого вpоде бы не спасли.
>
> Да-да, кажется в Африке это было, у западного берега... вспомню - напишу.

http://aviation-safety.net/database/...?id=19961123-0
http://www.cnn.com/WORLD/9611/24/ethiopia.hijack/

> ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3