Анонимное даркнет-фидо

Oleg Melnikov написал(а) к Egor Glukhov в Jan 18 09:39:28 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

OM>>>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается
OM>>>>>>>> в штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>>>> сделается никогда.

EG> 2OM: А может, оно воспринимается в штыки потому, что надоедает
EG> постоянный форсинг сабжа к месту и не к месту?

Я так не считаю. По меркам скорости постинга в pushkin.local мои сообщения появляются крайней редко и в рамках эхотага. Развитие фидо, технологии FTN, получение поинтов и узлов, etc.

Полагаю, что раздражение есть у 3-4 конкретных псевдо-ФИО, которые бугуртят с самого начала.

KK>>>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
SP>>>>>> Кажется, что-то такое я в свое время про binkp слышал...
OM>>>>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не
OM>>>>> Фидо".
DK>>>> В том тезисе было много правильного.
OM>>> В таком случае, рекомендую тебе купить модем. Отдам не дорого.
DK>> Ты не в состоянии понять, что имея ip, в фидо остались только
DK>> любители технологии ради самой технологии, за небольшим
DK>> исключением?

EG> Так без ip и их бы тут не было, с повсеместным отказом от проводного
EG> телефона даже ради голоса.

Вот это верно.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 09:44:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DB>>> можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма
DB>>> узкая, а сужать её ещё больше...

OM>> Почему сужать? Пока Фидонет только прирос за счёт наших узлов
OM>> (ваших поинтов). Не говоря уже о трафике.

DB> Прирост трафика это не из-за dark fido, а из-за fido over ip и
DB> допиливания софта, IMНO.

Совсем недавно в этой эхе появилось живительное сообщение с вопросом про новый софт. И из ответов следовало, что новостей нет.

Я всего лишь сказал, что никакого негативного влияния наш скромный анонимный проект для Фидо не несёт. А если и несёт, то только позитивное.

DB>>> Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
DB>>> там спокойно чатиться?

OM>> Он там есть. И даже не один.

DB> А я то думал... Спасибо, капитан очевидность. :)

Тогда зачем спрашивал? :)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 09:52:04 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

OM>> Фидо и интернет противопоставляются тобой,

DB> Интернет для fido - один из каналов распространения и не более, но,

Это опрометчивое заявление. Статистически - это основной канал, почти единственный. Модемные ноды составляют статистическую погрешность. Какие ещё есть каналы?

DB> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть, которая
DB> никогда не была анонимной...

Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в РФ, на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты. Вполне возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь держать у себя сервер для обмена информацией. Фидо легко можно подвести под очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе будет временным решением, потому что его легко можно заблокировать. К тому же за него нужно будет платить, а это подойдёт не всем. Выход во внедрении шифрованных оверлейных сетей, в которых невозможно отследить расположение сервера.

Не фидо для анонимности, а анонимность для фидо.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 10:05:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

OM>> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?

DB> А, если он модерирует даже те эхи, которых ещё нет, как это связано с
DB> тем, что мы обсуждаем?

Хотелось понять причины его поведения.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 10:36:52 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

OM>>>>>> А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность,
OM>>>>>> захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие,
OM>>>>>> которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить
OM>>>>>> анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.
KK>>>>> Изначально сеть была не анонимной! И пусть так и будет.
KK>>>>> Иначе я считаю это нарушением традиций Сети.
OM>>>> Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети
OM>>>> использовался только английский язык. Изначально в сети был
OM>>>> только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого
OM>>>> момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого
OM>>>> неканоничный и неправильный?
KK>>> Для меня "правильный" это не анонимный, использующий модем или
KK>>> IP, с любыми языками.
OM>> Прежде я уже писал, но спрошу и тебя. Почему ты уверен, что
OM>> современное Фидо не анонимная сеть? Разве при подключении поинтов
OM>> по ip требуется личная встреча, предъявление скана паспорта,
OM>> etc.?

KK> По ip можно хоть приблизительно понять, кто сидит. Да и поинтовки
KK> никто не отменял, людей видят, значит они не анонимны хоть отчасти.

А зачем тебе что-то понимать по ip? Что же касается поинтовок, то столкнувшись в эхах 5030 с поинтом из Нового Уренгоя, ты вряд ли сможешь сказать, чем он лучше любого анонима в интернете. Ты его никогда лично не видел и никогда не увидишь.

KK>>> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания модемов, то для
KK>>> развития анонимности в Фидо я причин не вижу от слова совсем.
KK>>> Если кому-то хочется анонимности, почему бы не пойти в другую
KK>>> соцсеть, коих в Интернете полно?
OM>> Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к
OM>> специфическому контенту и к атмосфере Фидо. Но при этом не видят
OM>> для себя противоречия между Фидо и концепцией сетевой
OM>> анонимности. Ты отказываешь им в праве использовать Фидо? Замечу,
OM>> что такое использование возможно уже сейчас и в рамках полиси.

KK> Сидите в своем даркнете

Разрешаешь? Спасибо.

KK> со "специфическим контентом" отдельно, а в
KK> фидо отдельно.

Тематика эх в подписке и "специфичность конента" всегда по выбору сисопа узла. Например, у нас что-то гейтуется, а что-то нет.

KK> Зачем смешивать? Тем более что дарк не совсем легален,
KK> ЕМНИМС.

Это не так.

KK> И там точно фиг поймёшь кто сидит.

И это хорошо.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:32:01 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:31 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

OM> Я всего лишь сказал, что никакого негативного влияния наш
OM> скромный анонимный проект для Фидо не несёт. А если и несёт, то только позитивное.

Но пиарить его при каждом удобном случае, всовывая в любое место,
IMНO, что-то не то...


Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:34:48 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:32 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> Интернет для fido - один из каналов распространения и не более, но,

OM> Это опрометчивое заявление. Статистически - это основной канал,
OM> почти единственный.

А основной канал разве не один из каналов?

OM> Вполне
OM> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM> ресурсами.

Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:35:56 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:35 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> А, если он модерирует даже те эхи, которых ещё нет, как это связано с
DB>> тем, что мы обсуждаем?

OM> Хотелось понять причины его поведения.

Тоесть, для того, чтобы понять причину его поведения, обязательно надо
знать список эх, в которых он модератор? И чем это поможет в понимании
его поведения?

Dmitry

--- NNTP gate

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 11:55:11 по местному времени:

Нi Dmitry!

18 января 2018 11:34, Dmitry Bakhrov писал Oleg Melnikov:

OM>> Вполне
OM>> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM>> ресурсами.

DB> Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
DB> насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
DB> гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

В том что ты купишь гроб, и будешь держать его в подвале нет ничего противоестественного. У каждого свои тараканы в голове. А ты пройдись, как делает наш аноним, с рекламным буклетом производителя гроба, хотя бы по своему подъеду, объясняя каждому как это офигенно ;-)

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:53:36 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:49 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitri Kamenski

DK>> Где я контролировал эхотаг?

OM> Я специально не удалил твою квоту. Эта ветка дискуссии началась
OM> именно с того, что тебя не удовлетворяет тематика моих сообщений в этой и других эхах.

Когда постоянно говорят во всех эхах про dark fido, оно и в самом
деле, наверное, не особо хорошо. Например, спрашиваешь в каком-нить
сучайнике, как сделать r/o для определённого линка (это только
пример, отвечать не надо), а в ответ получаешь нечто вроде:
"Вот, если получишь узел в dark fido, то и линков в r/o ставить не
надо будет, потому что у нас всё ваще-ваще-ваще аффигительно". Немного
утрировано, но в целом это именно так. Ты толкаешь это самое dark fido
в ответ на любой вопрос почти.


Dmitry

--- NNTP gate