Идея - помогите, кто имеет контакт

Oleg Melnikov написал(а) к Andrew Lobanov в Sep 17 15:45:10 по местному времени:

Здpавствуй, Andrew!

AL>>> Потенциальная блокировка I2P-трафика (он же легко определяется)
AL>>> это недостаток I2P. Это если следовать твоей логике.
OM>> Это не совсем верный факт. I2P-трафик - это просто шифрованный
OM>> трафик. Теоретически возможная блокировка всего шифрованного
OM>> трафика прибьёт до кучи НTTPS и другие протоколы. В Китае,
OM>> конечно, разработаны интеллектуальные траффик-анализаторы, но
OM>> даже они не гарантируют полной блокировки.

AL> Шифрованный то он шифрованный, но это херня, а не анонимность.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
У нас говорят: "Пурфы есть? Или так кукарекаешь?",
но просто деликатно попрошу обосновать ;)

AL>>> ЗЫЖ Ныне надо не столько информацию скрывать, а сам факт её
AL>>> передачи. Иначе ни о какой даркнетовости и речи быть не может.
AL>>> Тор и айтупи это так. Игрушки чтобы народ поверил в свободу.
OM>> Смеешься? С каждым годом объём передаваемой информации
OM>> увеличивается в несколько раз. К тому же, факт передачи ничего не
OM>> даёт в юридическом смысле, особенно, если мы говорим о цепочках
OM>> промежуточных хостов. Единственная возможность - законодательно
OM>> запретить средства шифрования, но тогда под удар опять подпадёт
OM>> масса ПО, порождающего шифрованный трафик. Это будет априори
OM>> мертворождённая инициатива.

AL> Где смеюсь? Или ты считаешь иначе? Тогда просто нет смысла продолжать
AL> этот разговор в силу устаревших взглядов на защиту информации одного
AL> из нас =)

Вторично попрошу доставить в студию практическую схему деанонимизации конкретного пользователя внутри I2P.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 22:48:22 по местному времени:

Нello, Oleg!

Saturday September 23 2017 07:36, from Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

NA>> Что есть фидо? Адресация, нодлист, иерархия координаторов, полиси
NA>> плюс свод местных документов, эхи/нетмейл/файлэхи, модерирование
NA>> всего этого.

OM> Т.е. для тебя завод - это администрация, уставные документы и
OM> бухгалтерский отчет? Печально.

Да, завод - это где каждый приходит когда ему захочется и фигачит то, что ему
захочется и пофиг на все процессы, что технологические, что административные.

OM> Моё определение фидо гуманнее. Это группа любителей общения на
OM> закрытом распределённом форуме (суть фидо), часть из которых любят
OM> встречаться оффлайн.

Ещё разок, фидо никогда не стремилось быть закрытым. Подтверждение тому -
нодлист, и даже пойтлист (найдите список юзеров с реалнеймами и локейшеном
от ЖЖ/ФБ/etc в паблик домене), плюс с давних времён фидо стремилось гейтоваться
в разные сети (сначала в себе подобные, типа WWIV, потом в UUCP/UseNet, потом
просто веб-ббс, а сейчас и интеграция с веб2.0 в виде импорт/экспорт в твиттер/
ВК/Телеграм).

Извини, но не получится любой форум, чаток, самодельный store-and-forward, etc
обозвать "ФИДО", только потому, что там есть "любители общения", "часть из
которых любят встречаться оффлайн". Фидо - это сообщество, со своим полиси,
адресацией, набором офиц.документов и стандартов. Но это всё не запрещает
экспериментировать, и даже делать "форки" фидо в виде левонетов-овер-айтупи.
И даже та самая собака Джинингсона - уже не является трейдмарком, можешь её
смело ляпать, и даже FidoNet писать.

OM> То же самое произошло при переходе на Fido-over-IP. Просто другой
OM> более современный транспорт. Да, фидо лишилось географической привязки
OM> и необходимости лично видеться боссом для получения поинта (ноды).

Я рад, что техологический прогресс позволил Фидо "выжить" в 21ом веке, при том
не утратив своей обратной совместимости с тем самым "ламповым".

OM> Экскоммуницируется адрес, а не человек. Получить нового поинта (и даже
OM> ноды) на другое ФИО не представляет проблемы. Так что никаких проблем,
OM> о которых ты пишешь не существует. Ты видишь realname и считаешь их
OM> именами, хотя де-факто нет никакого механизма валидации. Комбинация из
OM> букв, не более. Уникален только адрес - фактически, аккаунт, который
OM> ты можешь аннулировать. Всё, как на обычно интернет-форуме.

Да и <2k года, во времена момедов, были отдельные личности, которые не могли
угомониться. Тут есть некий трейдофф, доступ в сеть "по паспорту" vs более
свободная доступность.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 07:17:20 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

NA>>> Что есть фидо? Адресация, нодлист, иерархия координаторов,
NA>>> полиси плюс свод местных документов, эхи/нетмейл/файлэхи,
NA>>> модерирование всего этого.

OM>> Т.е. для тебя завод - это администрация, уставные документы и
OM>> бухгалтерский отчет? Печально.

NA> Да, завод - это где каждый приходит когда ему захочется и фигачит то,
NA> что ему захочется и пофиг на все процессы, что технологические, что
NA> административные.

OM>> Моё определение фидо гуманнее. Это группа любителей общения на
OM>> закрытом распределённом форуме (суть фидо), часть из которых
OM>> любят встречаться оффлайн.

NA> Ещё разок, фидо никогда не стремилось быть закрытым. Подтверждение
NA> тому - нодлист, и даже пойтлист (найдите список юзеров с реалнеймами и
NA> локейшеном от ЖЖ/ФБ/etc в паблик домене), плюс с давних времён фидо
NA> стремилось гейтоваться в разные сети (сначала в себе подобные, типа
NA> WWIV, потом в UUCP/UseNet, потом просто веб-ббс, а сейчас и интеграция
NA> с веб2.0 в виде импорт/экспорт в твиттер/ ВК/Телеграм).

NA> Извини, но не получится любой форум, чаток, самодельный
NA> store-and-forward, etc обозвать "ФИДО", только потому, что там есть
NA> "любители общения", "часть из которых любят встречаться оффлайн". Фидо
NA> - это сообщество, со своим полиси, адресацией, набором офиц.документов
NA> и стандартов. Но это всё не запрещает экспериментировать, и даже
NA> делать "форки" фидо в виде левонетов-овер-айтупи. И даже та самая
NA> собака Джинингсона - уже не является трейдмарком, можешь её смело
NA> ляпать, и даже FidoNet писать.

OM>> То же самое произошло при переходе на Fido-over-IP. Просто другой
OM>> более современный транспорт. Да, фидо лишилось географической
OM>> привязки и необходимости лично видеться боссом для получения
OM>> поинта (ноды).

NA> Я рад, что техологический прогресс позволил Фидо "выжить" в 21ом веке,
NA> при том не утратив своей обратной совместимости с тем самым
NA> "ламповым".

OM>> Экскоммуницируется адрес, а не человек. Получить нового поинта (и
OM>> даже ноды) на другое ФИО не представляет проблемы. Так что
OM>> никаких проблем, о которых ты пишешь не существует. Ты видишь
OM>> realname и считаешь их именами, хотя де-факто нет никакого
OM>> механизма валидации. Комбинация из букв, не более. Уникален
OM>> только адрес - фактически, аккаунт, который ты можешь
OM>> аннулировать. Всё, как на обычно интернет-форуме.

NA> Да и <2k года, во времена момедов, были отдельные личности, которые не
NA> могли угомониться. Тут есть некий трейдофф, доступ в сеть "по
NA> паспорту" vs более свободная доступность.

Не совсем понятно зачем ты всё это мне рассказываешь. Я это знаю. Только ты почему-то акцентируешь внимание (и отвечаешь) на то, что тебе нравится, а не на мои тезисы по теме. Я лишь говорил о том, что введение I2P как одного из транспортов НЕ противоречит НИЧЕМУ из того, что уже есть в фидо де-факто. Т.е. не скажется на фактически существующем процессе администрирования: ни на подкоючении, ни на экскоммуникации.

Мой посыл простой: хочет человек использовать модем - пусть использует, хочет использовать TCP/IP - пусть использует, хочет использовать I2P - пусть использует. Хочет встречаться - пусть встречается. Хочет быть анонимом - пусть будет.

Где я вижу просто новые возможности без ущерба системе, ты почему-то видишь революцию и угрозу привочному укладу.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 08:14:54 по местному времени:

Нello, Oleg!

Sunday September 24 2017 07:17, from Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

OM> Не совсем понятно зачем ты всё это мне рассказываешь. Я это знаю.
OM> Только ты почему-то акцентируешь внимание (и отвечаешь) на то, что
OM> тебе нравится, а не на мои тезисы по теме. Я лишь говорил о том, что
OM> введение I2P как одного из транспортов НЕ противоречит НИЧЕМУ из того,
OM> что уже есть в фидо де-факто. Т.е. не скажется на фактически
OM> существующем процессе администрирования: ни на подкоючении, ни на
OM> экскоммуникации.

а. Если i2p используется просто в виде TCP коннекта, только более секьюрного
и анонимного - тут хоть на дискетах носи бандлы, проблем нет, только в нодлист
тебе надо будет как Pvt прописываться, ведь ты не будешь отвечать ни на INA, ни
на IMI.

б. Если i2p используется вместе с новой зоной (aka левонет), там ты сам себе
координатор, у вас свой нодлист с i2p адресами, свои эхи, в которых вы не
указываете свои настоящие имена. Только это не фидо, это сеть на базе FTN.

в. Если вы (как сейчас) и i2p с левонетом, и гейтуете (в режиме маскарадинга)
в большое фидо свои эхи - для фидо вы выглядите как юзера одной BBS (если гейт
подставляет один нодовых адрес), или как пойнты одного узла (если ваш гейт
отображает, как сейчас, левоноды из левонета в пойнты одного фидо узла).

OM> Мой посыл простой: хочет человек использовать модем - пусть
OM> использует, хочет использовать TCP/IP - пусть использует, хочет
OM> использовать I2P - пусть использует. Хочет встречаться - пусть
OM> встречается. Хочет быть анонимом - пусть будет.

Согласен, кто как хочет, так и (..) использует.
Только тут проблема "раскрутиться". У вас реально есть интересные индивидуумы,
которых рамки "открытого фидо" не позволяют поделиться своими мыслями?
Вы только ищите единомышленников? Но тут в фидо, как оказалось, нет людей,
которых бы стесняло не анонимное общение. А если и есть такие, то, я уверен,
они уже с помощью нужных технологий общаются уже давно.

Фидо, как технология в общем, хоть и отстаёт от текущих интернет сервисов, но
свои задачи выполняет, и даже лучше в некоторых аспектах (оффлайновость,
не зависимость от хостера, и пр.). Но очевидная проблема - контент.
Нет контента - нет и людей тут. Курица - яйцо.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Oleg Melnikov написал(а) к Nil Alexandrov в Sep 17 13:41:44 по местному времени:

Здpавствуй, Nil!

OM>> Только ты почему-то акцентируешь внимание (и отвечаешь) на то,
OM>> что тебе нравится, а не на мои тезисы по теме. Я лишь говорил о
OM>> том, что введение I2P как одного из транспортов НЕ противоречит
OM>> НИЧЕМУ из того, что уже есть в фидо де-факто. Т.е. не скажется
OM>> на фактически существующем процессе администрирования: ни на
OM>> подкоючении, ни на экскоммуникации.

NA> а. Если i2p используется просто в виде TCP коннекта, только более
NA> секьюрного и анонимного - тут хоть на дискетах носи бандлы, проблем
NA> нет, только в нодлист тебе надо будет как Pvt прописываться, ведь ты
NA> не будешь отвечать ни на INA, ни на IMI.

А почему бы просто не начать прописывать в INA i2p-адреса?

Как минимум (если оставить за скобками анонимность) I2P позволяет заиметь IP-ноде уникальное доменное имя без белого статического IP и без необходимости привязываться к любому стороннему сервису dynamic DNS.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Nil Alexandrov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 19:27:54 по местному времени:

Нello, Oleg!

Sunday September 24 2017 13:41, from Oleg Melnikov -> Nil Alexandrov:

OM> А почему бы просто не начать прописывать в INA i2p-адреса?

Капитан очевидность отвечает, что адреса формата .i2p, .onion (и прочие
ipfs:// гиперссылки, но тут это сейчас не причём) не могут напрямую быть
разрезолвены в "обычном" DNS, и также на такие адреса нельзя просто сделать
IPv4/IPv6 коннект. Флажок INA подразумевает именно, цитата "Flag sets the
default Internet address", и .i2p к Интернет адресу не относится.

У тебя два конфига для бинка? Один для нормального фидо, с прослушкой
стандартного порта 24554, и второй для работы через прокси, причём я не
уверен, что он умеет у тебя парсить i2p адреса из лефонетного нодлиста.
Видишь, "из коробки" ни один мейлер сразу не умеет работать и с обычными
интернет адресами, и с .i2p хостами.

Начать можно с пользовательского флага U, который бы указывал те самые .i2p,
.onion (да-да, если уж делать, то не циклись только на i2p)
Далее, сделай патч для бинка или другого популярного мейлера, поделись с
другими шизопами, возможно приживётся. Расширяйте частоту использования нового
U, флага. Далее, напиши драфт стандарта для расширенной версии INA или введения
нового флага в нодлист. Не получается провести это через комитет? Попробуй на
уровне Варда договорится как Z2 спицифичный флаг.

OM> Как минимум (если оставить за скобками анонимность) I2P позволяет
OM> заиметь IP-ноде уникальное доменное имя без белого статического IP и
OM> без необходимости привязываться к любому стороннему сервису dynamic
OM> DNS.

Плюсы очевидны. Займись реализацией как я описал выше.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 07:14:34 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

23 сен 17 15:49, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

AL>> Где можно ознакомиться со схемами, софтом, кодом?
OM> В интернетах при помощи гугла и в даркнетах без помощи его.

Понятно.

AL>> А обсуждали как раз тогда. А про сейчас, эта игра в анонимность
AL>> ничего не даёт. Потому что один хрен это не анонимность, а лишь
AL>> видимость её. И да. Почему криптопанки все такие однобитные? Или
AL>> тотальные прятки или чекиниться в сосальных сетях.
OM> Градиент задан крайними его точками.
OM> Или желаешь тут описания всех 50 оттенков анонимности? :)

А давай чо. Наберёшь 50 то?

OM> P.S.
OM> Эхотаг попран. Оффтоп процветает.
OM> Идите в i2p.talks.clear

Нет такой.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Andrew Lobanov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 07:15:50 по местному времени:

Шёл по лесу и встретил Oleg. Мне кажется, вы обречены!

23 сен 17 15:45, Oleg Melnikov -> Andrew Lobanov:

OM>>> Это не совсем верный факт. I2P-трафик - это просто шифрованный
OM>>> трафик. Теоретически возможная блокировка всего шифрованного
OM>>> трафика прибьёт до кучи НTTPS и другие протоколы. В Китае,
OM>>> конечно, разработаны интеллектуальные траффик-анализаторы, но
OM>>> даже они не гарантируют полной блокировки.
AL>> Шифрованный то он шифрованный, но это херня, а не анонимность.
OM> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
OM> У нас говорят: "Пурфы есть? Или так кукарекаешь?",
OM> но просто деликатно попрошу обосновать ;)

Деликатный какой. i2p трафик можно выкупить (я правильно пользуюсь вашей зоновской лексикой?). То есть факт использования таки на поверхности.

С наилучшими пожеланиями, Andrew.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Alexey Vissarionov написал(а) к Aleksey Matyuk в Sep 17 09:53:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Aleksey!
22 Sep 2017 22:39:58, ты -> Oleg Melnikov:

AL>>> В контексте той истории даркнет никаких преимуществ не даёт. Тебе
AL>>> просто отключат интернет, а стационарные телефоны ами вымерли
AL>>> почти полностью.
OM>> На этот счёт у наших анонов тоже были мыслишки. Радиосвязь,
OM>> mesh-сети, солнечные батареи, турбинные ветряки в дуплах, etc.
OM>> Но это уже не эхотаг :)
AM> А что из этого сейчас реально используется?

АПВС?

AM> Ну чтобы если вдруг интернет отрубят-таки,

От чего отрубят и как ты себе это представляешь?

AM> то как-то поддерживать связь :)

А зачем? BGP и OSPF придуманы еще в прошлом тысячелетии...



--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Разверни часы с кукушкой циферблатом к стене - и получи часы с дятлом!
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Oleg Melnikov в Sep 17 10:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Oleg!
23 Sep 2017 07:36:32, ты -> Nil Alexandrov:

OM> Экскоммуницируется адрес, а не человек. Получить нового поинта (и
OM> даже ноды) на другое ФИО не представляет проблемы. Так что никаких
OM> проблем, о которых ты пишешь не существует. Ты видишь realname и
OM> считаешь их именами, хотя де-факто нет никакого механизма валидации.
OM> Комбинация из букв, не более. Уникален только адрес - фактически,
OM> аккаунт, который ты можешь аннулировать.

Адрес - да, собственные мозги - намного сложнее.

То есть, например, тебя я уже сейчас с достоверностью 0.673 могу привязать к другому персонажу, про которого известно место обитания с точностью до города (подробности публиковать не буду, но замечу, что это север европейской части России). А если бы ты лепил характерные грамматические ашыпки, достоверность достигла бы и 0.999 :-)

Ибо сказано: анонимности в сети не бывает - бывает только псевдонимность.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Какая я вам мама? Я вам в отцы гожусь
--- /bin/vi