Гейтование i2Fido -> Fidonet

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 17 03:34:52 по местному времени:

Нey there, Vladimir!

23 May 17 20:34, you tried to explain smth to me:

NBS>> Ты удивишься, но таки да. Во все времена это делал сисоп BBS. Он
NBS>> же и нёс ответственность за своих юзеров.
VF> Ну а тут ответственность будет нести сисоп гейта, через который письма
VF> пользователей его i2p-BBS попадут в Фидо, n'est-ce pas?

Ce n'est pas le cas. На самом деле ответственность будет нести тот, на кого Бог пошлет.

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 17 03:37:32 по местному времени:

Нey there, Vladimir!

23 May 17 20:42, you tried to explain smth to me:

NBS>> Пункт 3.2.3 Эхополиси R50?
VF> Притянуто за уши. Во-первых, в эхополиси рассматриваются только бонные
VF> эхи. Во-вторых, в этом пункте про гейтование ничего нет.
[...]
VF> 3) Пресечение появления в их конференциях нелегальной информации
VF> или содействия нелегальной деятельности.

Про бонные эхи согласен. Про связь с гейтованием не понял.

VF> Если какой-то подписчик начнёт кидать в эху "нелегальную
VF> информацию", при этом будучи стопроцентным фидошником, надо
VF> думать, что ты его поощришь? Если нет, то по твоей логике
VF> получается, что для гарантированного "пресечения" нужно просто
VF> никуда эху не отдавать, то есть вообще никуда. Тогда и только
VF> тогда ты будешь уверен, что никтоничего противоправного туда не
VF> запостит.

Владимир, я пять раз это всё прочитал, но ничерта не понял. Ты хочешь сказать, что пункт 3.2.3 эхопола не имеет смысла, потому что для пресечения повлени в конференции нелегальной информации нужно ввести премод или научиться читать мысли, либо вообще никуда не отдавать эху? Тогда либо я неправильно понимаю фразу "никуда не отдавать", либо ты неправильно понимаешь слово "пресечение".

Проясни, пожалуйста. А то то ли лыжи не едут, то ли я.

Nikolay

--- [+]

Nil Alexandrov написал(а) к Aleksey Matyuk в May 17 05:39:28 по местному времени:

Нello, Aleksey!

Wednesday May 24 2017 02:10, from Aleksey Matyuk -> Nil Alexandrov:

NA>> Кстати, отдельная тема - эхи гуляющие между разными зонами, но в
NA>> пределах легитимного фидонета (все узлы присутствуют в официозе,
NA>> текущем мировом нодлисте). К сожалению, когда разрабатывали
NA>> стандарты, такое и предположить не могли, поэтому под синбаи и
NA>> пути отдали только 2Д-адреса, без зоны. Хорошо, что сетки з1 и з2
NA>> не очень пересекаются, а то вдруг 1:50../.. появится, вот тогда
NA>> будет весело с тоссингом эхомыла.

AM> Не будет такого. Сейчас вот вообще в R50 целые сети закрываются.
AM> Да и в R46, вроде, тоже...

Техническая строна же интереснее. На зональном гейте (а линк, который
общается с другой зоной является зональным гейтом) все синбаи и пути должны
выкусываться перед отправкой в другую зону, ибо там своя нумерация сетей
и нод, и там свои будут синбаи и пути. Может ли быть несколько зональных
гейтов? Наверное да, но для одной эхи, да ещё и в до айпи времена - просто
на уровне фантастики. Это всё в копилку ограничений, типа 8битовых кодировок,
замены разных букв, вот ещё и межзональные прелести.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Sergey Chumakov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 06:32:17 по местному времени:

Приветствую!

VF>> Ну а тут ответственность будет нести сисоп гейта, через который письма
VF>> пользователей его i2p-BBS попадут в Фидо, n'est-ce pas?

NBS> Ce n'est pas le cas. На самом деле ответственность будет нести тот, на
NBS> кого Бог пошлет.

Не хватает после прочтения твоего письма поднять плакат: добро пожаловать в реальный мир.

--- Это не фидо умирает,это кому-то сказать нечего.

Sergey Chumakov написал(а) к Nil Alexandrov в May 17 06:38:00 по местному времени:

Приветствую!

NA> феде стать тем самым массовым инструментом. В ход шли/идут самые
NA> примитивные пиар методологии, то как вброс, интриги, троллинг, .. что,
NA> надо сказать, сказалось в положительную сторону на росте траффика в этой

Ну то есть, если бы обсуждался мешок с навозом с надписью "фидонет", и это обсуждение вылилось в 100 писем в час,это тоже бы было положительным моментом?
И у тебя как-то странно написано слово " провокация", вместо него читается слово "троллинг".

NA> эхе, да и в фидо в целом (стало сопостовимо с пушкин.лакал). Истчо
NA> интересно наблюдать, как некоторые персонажи, не выдерживая уровня стресса
NA> троллинга, сливаются, хотя по взятым на себя обязательствам, должны
NA> "щёлкать" таких "наикомыслящих" на раз-два.

Взрослого человека,однако,характеризует способность избегать намеков и расплывчатых фраз.
Да и я ясно даю понять - ответственность за продолжающююся провокацию несет модератор и только он,раз он допустил и потворствует упомянутым личностям пропагандировать свою анонимную малину.


--- Это не фидо умирает,это кому-то сказать нечего.

Sergey Poziturin написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 17 08:05:09 по местному времени:

Нello, Vladimir Fyodorov.
On 23.05.17 8:24 ПП you wrote:

NBS>>>> Повторюсь, я не только против гейтования эх из
NBS>>>> даркнет-помойки в Фидонет, но и против гейтования Фидошных эх
NBS>>>> в даркнет-помойку в режиме r/w.
VF>>> Мне кажется, что максимум, чего ты можешь добиться - запретить
VF>>> гейтовать в i2p свои эхи.
SP>> Каким образом он может этого добиться? Имхо только попросить.
SP>> Проверить все равно не сможет, там же нет никаких левых синбаев и
SP>> путей, все выкусывается.
VF> Теоретически он может получить адрес в этом левонете и увидеть
VF> среди доступных эх свою :)

А если она там, допустим, под другим именем?

VF> И по факту, как я говорил, модератор имеет право отключить
VF> какой-либо узел по желанию своей левой пятки, в данном случае -
VF> просто по подозрению на то, что тот гейтует эху. Хотя если вдруг
VF> будут приняты поправки в эхопол, за которые он ратует, то этот
VF> вариант отпадёт.

Ха, поди ещё узнай, какой узел отключать, если все грамотно организовано.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Maxim Sokolsky написал(а) к Vladimir Fyodorov в May 17 09:06:28 по местному времени:

Привет, Vladimir!

OM>>> стандартов FTN.
NBS>> Пункт 3.2.3 Эхополиси R50?

VF> Притянуто за уши. Во-первых, в эхополиси рассматриваются только бонные
VF> эхи. Во-вторых, в этом пункте про гейтование ничего нет.

VF> ===
VF> 3.2 Обязанности модераторов
VF> [...]
VF> 3) Пресечение появления в их конференциях нелегальной информации или
VF> содействия нелегальной деятельности.
VF> ===

VF> Если какой-то подписчик начнёт кидать в эху "нелегальную информацию",
VF> при этом будучи

Если да кабы... не подумай, что мне что-то нужно - я просто смеюсь. Если говорить об обязанностях модера - не твоих конкретено, а так, вообще, то тут явно другой пункт... Или диагноз? Ж))) А Олегу нужно было для вящей выпуклости в список эх добавить su.kaschenko.local :))))

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -А жаль, что во времена неандертальцев не было фидонета

Oleg Melnikov написал(а) к Aleksey Matyuk в May 17 09:03:02 по местному времени:

Здpавствуй, Aleksey!

AM> Впрочем, насколько я понял, Олег Мельников (точнее, тот кто пишет от
AM> его имени) не предлагает в фидо обсуждать что-то плохое. Он
AM> предлагает это обсуждать в i2p-сетях на основе FTN-технологий, где все
AM> префиксы эхоконференций имеют префикс i2p. Это значит, что в данной
AM> эхоконференции (фидонет.тудей), равно как и в других обычных
AM> эхоконференциях - он ничего "плохого" обсуждать не будет.

Я вообще не предлагаю обсуждать "плохое". Я предлагаю обсуждать что-либо в разных эхах в рамках эхотага и правил этих эх. Но если у человека есть предположение, что его мнение или выложенная информация могут представлять для него угрозу, то он может сохранить анонимность и пользоваться Fido-over-I2P для написания в эхи (фидошные, гейтуемые и внутренние).

AM> Те, кто хотят там сидеть - подключатся туда по i2p, это уже их дело.

Конечно. Здравая мысль.

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Vladimir Fyodorov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 10:27:22 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Nikolay!

24 Мая 2017, Nikolay B Shpilchin писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Если какой-то подписчик начнёт кидать в эху "нелегальную
VF>> информацию", при этом будучи стопроцентным фидошником, надо
VF>> думать, что ты его поощришь? Если нет, то по твоей логике
VF>> получается, что для гарантированного "пресечения" нужно просто
VF>> никуда эху не отдавать, то есть вообще никуда. Тогда и только
VF>> тогда ты будешь уверен, что никтоничего противоправного туда не
VF>> запостит.
NBS> Владимир, я пять раз это всё прочитал, но ничерта не понял. Ты хочешь
NBS> сказать, что пункт 3.2.3 эхопола не имеет смысла, потому что для
NBS> пресечения повлени в конференции нелегальной информации нужно ввести
NBS> премод или научиться читать мысли, либо вообще никуда не отдавать эху?

Речь в этом пункте идёт о том, что в случае появления в эхе "нелегальной информации" модератор обязан предпринять некоторые действия для пресечения (предупредить, выставить награду, отключить нарушителя). Но никак не отключать превентивно, ибо это означало бы отключить всех подписчиков, ведь каждый из них может написать что-то нелегальное даже со своего фидошного адреса, и модератор никак не может это предотвратить (а только пресечь по факту).

NBS> Тогда либо я неправильно понимаю фразу "никуда не отдавать", либо ты
NBS> неправильно понимаешь слово "пресечение".

Мне кажется, что ты путаешь "пресечение" с "предотвращением".

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тоссер от мылера недалеко падает
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Vladimir Fyodorov написал(а) к Sergey Poziturin в May 17 11:02:00 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Sergey!

24 Мая 2017, Sergey Poziturin писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Теоретически он может получить адрес в этом левонете и увидеть
VF>> среди доступных эх свою :)
SP> А если она там, допустим, под другим именем?

Да, если RU.FIDONET.TODAY в левонет гейтуется под названием i2p.putin.bomba.allahu.akbar, то это может серьёзно затруднить поиск :)

VF>> И по факту, как я говорил, модератор имеет право отключить
VF>> какой-либо узел по желанию своей левой пятки, в данном случае -
VF>> просто по подозрению на то, что тот гейтует эху. Хотя если вдруг
VF>> будут приняты поправки в эхопол, за которые он ратует, то этот
VF>> вариант отпадёт.
SP> Ха, поди ещё узнай, какой узел отключать, если все грамотно
SP> организовано.

Согласен, но пока это делают в открытую, проблем нет.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тоссер от мылера недалеко падает
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303