Краснодарский край

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 08:56:43 по местному времени:

Привет!

21 Apr 17 20:06, you wrote to me:

GP> Когда ездишь на машине очень долго, то поведение двигателя очень чётко
GP> ощущается.

Любители ТЛЗ тоже уверяют, что при долгом и старательном прослушивании очень четко ощущаются "структура баса", "песочек в верхах" и прочие субъективные характеристики звука, неприводимые к объективным.

EM>> Не верю.

GP> Это к попам.

Хорошо - не считаю обоснование сколько-нибудь объективным. Конкретные замеры есть? Время разгона с одной скорости до другой, мгновенный расход, средний расход?

EM>> Это должен быть совсем конченный бензин,

GP> Роснефть именно таким и торгует. Но в крайнем случае можно его залить,
GP> если без вариантов. А вот ещё у нас тут много ЛТК - вот где лютый
GP> пиздец.

Все они продают бензин значительно дешевле? Если нет - что заставляет местных годами его покупать? На одних приезжих крупная заправка не окупится. Или получится, что большинство объективными свойствами бензина (прежде всего расходом) вполне довольно, а субъективные их волнуют мало.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 03:04:48 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Суббота апреля 22 17 08:56 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Когда ездишь на машине очень долго, то поведение двигателя очень
GP>> чётко ощущается.
EM> Любители ТЛЗ тоже уверяют, что при долгом и старательном прослушивании
EM> очень четко ощущаются "структура баса", "песочек в верхах" и прочие
EM> субъективные характеристики звука, неприводимые к объективным.

И что?

EM>>> Не верю.
GP>> Это к попам.
EM> Хорошо - не считаю обоснование сколько-нибудь объективным. Конкретные
EM> замеры есть? Время разгона с одной скорости до другой, мгновенный
EM> расход, средний расход?

Нет. Как я могу получить эти параметры?

EM>>> Это должен быть совсем конченный бензин,
GP>> Роснефть именно таким и торгует. Но в крайнем случае можно его
GP>> залить, если без вариантов. А вот ещё у нас тут много ЛТК - вот где
GP>> лютый пиздец.
EM> Все они продают бензин значительно дешевле?

ЛТК - да, немного дешевле.

EM> Если нет - что заставляет местных годами его покупать? На одних
EM> приезжих крупная заправка не окупится. Или получится, что большинство
EM> объективными свойствами бензина (прежде всего расходом) вполне
EM> довольно, а субъективные их волнуют мало.

Речь идёт про Грязи. Тут только Роснефть и ЛТК, на весь город 3 заправки. Я последний раз тут заправлялся лет 8 назад, не позже. Потом я стал ездить в Липецк на лукойл, а последние годы заправляюсь на м4 на газпроме. Хотя в Липецке газпром тоже года 2 как открылся, и с год, как там бензин стал не хуже трассового. Причём, что удивительно, с полгода назад бензин на газпроме в Московской области и Москве вдург стал копеек на 80 дешевле, чем в Тульской и Липецкой областях, хотя все предыдущие годы было наоборот.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 15:52:29 по местному времени:

Привет!

23 Apr 17 03:04, you wrote to me:

EM>> Любители ТЛЗ тоже уверяют

GP> И что?

То, что их утверждения не выдерживают проверки объективными (слепыми и рандомизированными) тестами. То есть, ощущения являются ложными.

EM>> Конкретные замеры есть? Время разгона с одной скорости до другой,
EM>> мгновенный расход, средний расход?

GP> Нет. Как я могу получить эти параметры?

Элементарно - измерением. Выездил бак до нескольких литров остатка, встал под определенную колонку, с определенной стороны, залил до горла (а не до отсечки), записал объем. Засек время разгона с места до заданной скорости, с одной заданной скорости до другой, записал. Снова выездил бак в своем обычном режиме, приехал на ту же заправку, встал под ту же колонку с той же стороны, опять залил до горла, записал. Повторил несколько раз, усреднил числа, затем проделал то же самое с другой заправкой.

Понятное дело, что заниматься этим нужно в теплое время, чтобы исключить заметные потери на прогрев, и все это время ездить в одном режиме.

GP> Речь идёт про Грязи. Тут только Роснефть и ЛТК, на весь город 3
GP> заправки.

В мелком городе, где почти нет конкуренции, заметные расхождения возможны. А в крупном, или на трассе, где многие катаются туда-сюда - уже вряд ли.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 16:18:02 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Воскресенье апреля 23 17 15:52 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM>>> Любители ТЛЗ тоже уверяют
GP>> И что?
EM> То, что их утверждения не выдерживают проверки объективными (слепыми и
EM> рандомизированными) тестами. То есть, ощущения являются ложными.

Вполне возможно. Я никого не призываю следовать за моими ощущениями.

EM>>> Конкретные замеры есть? Время разгона с одной скорости до
EM>>> другой, мгновенный расход, средний расход?
GP>> Нет. Как я могу получить эти параметры?
EM> Элементарно - измерением. Выездил бак до нескольких литров остатка,
[ сожрали демоны ]
EM> Понятное дело, что заниматься этим нужно в теплое время, чтобы
EM> исключить заметные потери на прогрев, и все это время ездить в одном
EM> режиме.

Оно мне надо, такие тонкости? Вот чтобы этим не заниматься, я и доверяю своему органу, чувствующему ускорение, забыл его название. Когда я его не чувствую, и есть рёв двигателя - бензин плохой, а если ускорение есть, а рёва нет - бензин хороший, вот и всё.

GP>> Речь идёт про Грязи. Тут только Роснефть и ЛТК, на весь город 3
GP>> заправки.
EM> В мелком городе, где почти нет конкуренции, заметные расхождения
EM> возможны. А в крупном, или на трассе, где многие катаются туда-сюда -
EM> уже вряд ли.

Не вижу разницы в ситуациях. Что в маленьком городе, что на трассе, если ездишь регулярно, определяешь для себя хорошие заправки и заправляешься на них.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 23:48:09 по местному времени:

Привет!

23 Apr 17 16:18, you wrote to me:

GP> Я никого не призываю следовать за моими ощущениями.

Ты подаешь ощущения под видом установленных фактов. Из твоих слов следует, что идет речь об объективных, проверенных фактах, а при расспросе выясняется, что это всего лишь субъективные ощущения.

У тех, кому "помогал" оциллококцинум, все точно так же - они уверенно говорят и пишут о "серьезном положительном эффекте", таких отзывов достаточно много, но при объективной проверке эффект волшебным образом исчезает.

GP> Оно мне надо, такие тонкости? Вот чтобы этим не заниматься, я и
GP> доверяю своему органу, чувствующему ускорение, забыл его название.
GP> Когда я его не чувствую, и есть рёв двигателя - бензин плохой, а если
GP> ускорение есть, а рёва нет - бензин хороший, вот и всё.

Так ты добавляй что-нибудь вроде "есть ощущение, что...", "такое впечатление, что...". А то я температуру воды тоже долгое время определял субъективно, и получалось - "странно, вчера была теплая, а сегодня холодная". А как стал плавать в часах с термометром - поразился, насколько сильно может различаться ощущение воды с одной и той же температурой в зависимости от температуры воздуха, наличия солнца, времени суток, продолжительности сна и прочего.

GP> Не вижу разницы в ситуациях. Что в маленьком городе, что на трассе,
GP> если ездишь регулярно, определяешь для себя хорошие заправки и
GP> заправляешься на них.

Из тех, кто живет в маленьком городе, большинство будет заправляться там же. Мало кто будет ездить два-три раза в неделю и чаще за полсотни километров за город, чтобы заправиться. А тем, кто ездит по трассе регулярно, по барабану, где заправляться - тут или на полста километров раньше/позже. Пару раз не понравилось - запомнят и других предупредят, будет заправка выезжать в основном на случайных транзитниках.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 21:10:48 по местному времени:

Привет, Eugene!

21 апр 17 23:31, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>> а что ты подразумаеваешь под нормальными режимами работы
AD>> двигателя?

EM> Когда двигатель прогрет, сжатие в пределах нормы, свечи дают
EM> нормальную искру и т.п.
Ты подменяешь теплое, мягким. Твоё перечисление - это параметры исправности двигателя. А нормальный режим работы двигателя это что-то иное... Вот дизель может работать жестко, может мягко - и это всё нормальный режим работы. ;)

AD>> Троить не будет, детонации на инжекторе ты тоже не увидишь.

EM> С чего бы вдруг? Бывало, что после заправки где-нибудь в поле, на
EM> древней АЗС, начинало и троить, и детонация возникала. В Крыму, когда
EM> тот был украинским, у меня все инжекторы при движении под нагрузкой
EM> отчаянно детонировали даже на тамошнем 95-м, хотя у себя я всю жизнь
EM> езжу на 92-м. И автоподбор угла не всегда был обязательным признаком
EM> инжектора.
Вот троить поверю, а про детонацию нет. Ну если ты только в передачах на 2 ступени вверх не перепутал. Если инжектор детонировал под нагрузкой, то выкинь датчик детонации для начала. А про автоподбор УОЗ скажу так. Автомат угла опережения стоит и на карбюраторах, вот только инжектор вначале углом балуется, а потом подачей топлива, поэтому переваривает инжектор хреновый и не очень бензин менее капризно.

AD>> Про не едет я тебе выше написал.
EM> Не верю. В разницу в мощности/моменте в пределах нескольких процентов
EM> - верю, но для четкого субъективного ощущения она должна быть минимум
EM> процентов пятнадцать, если не больше.
А почему ты думаешь, что я ловлю момент в несколько процентов? Вот тебе пример на лукойловском бензине с 80 км/ч на пятой передаче я спокойно разгоняюсь, а на роснефте я нажимаю педаль и мучительно жду 5-10 секунд начала разгона. Разницу в теплотворной способности, детонационной стойкости и т.д. ты расчитать сможешь?

AD>> у них состав разный, отсюда и разная теплотворная способность,
AD>> склонность к детонации и т.д.

EM> Да не может быть такого, чтобы крупные АЗС в одном городе годами
EM> продавали настолько разные бензины по примерно одинаковым ценам. Тогда
EM> и разница в цене должна составлять примерно те самые 15-20 процентов.
Это ты видать "Капитал" прочитал? Ну тогда объясни почему у нас в России не так как во всём мире: нефть дешевле - бензин дороже, нефть дороже-бензин тоже дороже. ;););) Маркс наверное уже в гробу перевернулся.

EM> Вот в разных регионах, когда бензин возят с совершенно разных НПЗ,
EM> такое вполне возможно. Когда у меня была машина без корректора угла,
EM> на сибирском 92-м ее движок не звенел никогда, где-то в районе
EM> Саратова начинал слегка позванивать, а уж в Крыму его и вовсе противно
EM> было слушать. Но на расходе при движении по ровной трассе это не
EM> сказывалось абсолютно.
Ценообразование в России не подчиняется теоретическим экономическим законам. У нас везде должна быть сверхприбыль. Ты же не жжалуешься, что у нас продают несуществующий бензин "ЕВРО-5"? Тогда что ты удивляешься, что бензин поставляемый на 10 АЗС с одного НПЗ везде имеет разные физические и химические свойства? Это жизнь.

С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в Apr 17 09:19:14 по местному времени:

Привет!

23 Apr 17 21:10, you wrote to me:

AD> Если инжектор детонировал под нагрузкой, то выкинь датчик детонации
AD> для начала.

Для начала его там нужно было найти. Я не зря подчеркнул, что датчик детонации - отнюдь не обязательный спутник инжектора.

AD> только инжектор вначале углом балуется, а потом подачей топлива,
AD> поэтому переваривает инжектор хреновый и не очень бензин менее
AD> капризно.

И даже при наличии датчика детонации пределы регулировки не бесконечны.

AD> на лукойловском бензине с 80 км/ч на пятой передаче я спокойно
AD> разгоняюсь, а на роснефте я нажимаю педаль и мучительно жду 5-10
AD> секунд начала разгона.

Что значит "мучительно жду 5-10 секунд"? А все это время двигатель и автомобиль что делают - продолжают работать на прежних оборотах и двигаться с прежней скоростью?

AD> Разницу в теплотворной способности, детонационной стойкости и т.д. ты
AD> расчитать сможешь?

О каких еще способностях и стойкостях имеет смысл говорить после таких диких и несуразных цифр, взятых очевидно с потолка? Если бы они соответствовали действительности - там был бы не бензин, а некая жижа с добавлением бензина, которую любой мог бы отнести на анализ и получить уверенное заключение о том, что бензином она являться никак не может. Если бы хоть каждый сотый это сделал - та заправка регулярно огребала бы неприемлемые штрафы. Ну невыгодно открыто торговать таким фуфлом.

Собственно, это ведь очень легко проверить. Если ситуация, которую ты описываешь, верна, то в сообществах и СМИ должно быть множество негативных отзывах о бензине с Роснефти, а положительные должны исходить от очевидно проплаченных статей и купленных блоггеров. Можешь с ходу показать, где можно найти хотя бы десяток резко негативных отзывов от людей, похожих на адекватных, за последние несколько месяцев?

AD> Ценообразование в России не подчиняется теоретическим экономическим
AD> законам.

Оно и не должно подчиняться. Сами по себе цены могут быть любыми, важно лишь их соотношение на один и тот же продукт в разных местах. Я уже упоминал крымский бензин (в его украинскую эпоху). Тогда он там был двух видов - плохой задорого, и очень плохой подешевле, хорошего не было вообще. В этой ситуации богатые покупали первый, бедные - второй, и все дружно его хаяли, никто не хвалил.

В ситуации, когда есть нормальный продукт, и есть откровенно плохой примерно за ту же цену, нужно как-то объяснить, почему потребитель упорно продолжает покупать плохой, если он не может на этом заметно экономить деньги, время или другие ресурсы. У тебя есть такое объяснение?

AD> У нас везде должна быть сверхприбыль.

Для получения сверхприбыли нужно, чтобы большинство потребителей оставалось довольно. Например, продать им что-нибудь ненужное, убедив в нужности, или продать дешевое задорого, убедив, что оно столько и стоит. Или продать что-нибудь обычное, убедив, что оно крутое. А продать по нормальной цене откровенное фуфло, которое каждый тут же легко оценит, как фуфло, можно либо по принуждению, либо полным идиотам. Вот и выбирай, к какой категории вас относить. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 01:00:30 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Воскресенье апреля 23 17 23:48 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Я никого не призываю следовать за моими ощущениями.
EM> Ты подаешь ощущения под видом установленных фактов. Из твоих слов
EM> следует, что идет речь об объективных, проверенных фактах, а при
EM> расспросе выясняется, что это всего лишь субъективные ощущения.

Тыжпрограммист? Напиши прогу для мобильника, которая будет мерять ускорение и шум двигателя.

EM> У тех, кому "помогал" оциллококцинум, все точно так же - они уверенно
EM> говорят и пишут о "серьезном положительном эффекте", таких отзывов
EM> достаточно много, но при объективной проверке эффект волшебным образом
EM> исчезает.

Я его ни разу не применял, т.к. глянул в инет и не понял, чем он может помочь. Но был очень удивлён, что знакомые мне его категорически советовали.

GP>> Оно мне надо, такие тонкости? Вот чтобы этим не заниматься, я и
GP>> доверяю своему органу, чувствующему ускорение, забыл его
GP>> название. Когда я его не чувствую, и есть рёв двигателя - бензин
GP>> плохой, а если ускорение есть, а рёва нет - бензин хороший, вот и
GP>> всё.
EM> Так ты добавляй что-нибудь вроде "есть ощущение, что...", "такое
EM> впечатление, что...". А то я температуру воды тоже долгое время
EM> определял субъективно, и получалось - "странно, вчера была теплая, а
EM> сегодня холодная". А как стал плавать в часах с термометром -
EM> поразился, насколько сильно может различаться ощущение воды с одной и
EM> той же температурой в зависимости от температуры воздуха, наличия
EM> солнца, времени суток, продолжительности сна и прочего.

Мне кажется, что чувство ускорения обмануть довольно сложно. И когда оно как-то отличается при нажатии на педаль, это хорошо заметно. Хотя, конечно, у других авто это может быть и не так, но у себя я это чувствую хорошо.

GP>> Не вижу разницы в ситуациях. Что в маленьком городе, что на трассе,
GP>> если ездишь регулярно, определяешь для себя хорошие заправки и
GP>> заправляешься на них.
EM> Из тех, кто живет в маленьком городе, большинство будет заправляться
EM> там же. Мало кто будет ездить два-три раза в неделю и чаще за полсотни
EM> километров за город, чтобы заправиться.

Когда я тут постоянно жил и попробовал разные бензины, то ездил за 30 км в Липецк. Это нужно было делать раз в 2, а то и 3 недели.

EM> А тем, кто ездит по трассе регулярно, по барабану, где заправляться -
EM> тут или на полста километров раньше/позже. Пару раз не понравилось -
EM> запомнят и других предупредят, будет заправка выезжать в основном на
EM> случайных транзитниках.

Неужели их так много? У меня ощущение, что трассовые заправки живут, в-основном, за счёт фур. А уж их точно с топливом не наебёшь. И, кстати, да, лукойлы и газпромы частенько вижу забитыми под завязку и с очередями, а вот на левых заправках только редкие машины.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 16:55:04 по местному времени:

Привет!

24 Apr 17 01:00, you wrote to me:

GP> Напиши прогу для мобильника, которая будет мерять ускорение и шум
GP> двигателя.

А также радиус шин, степень нажатия на педаль, уклон дороги и все остальное. У меня как-то попервости было: поменял летние 175/70R13 на зимние шипованные 185/70R14 (еле влезли в колесные ниши), а пару дней поездил спокойно, привыкая, а затем осмелел и начал втапливать, перед этим заправившись на опробованной до того заправке. Ощущение "да что ж она не едет-то?" сходу отнес к заправке, пока не сообразил, что и радиус шин увеличился на 7%, и за счет ламелей/шипов увеличилось проскальзывание.

Время разгона с v1 до v2 (в частности, при v1 = 0) ты можешь измерить и без спецприложения. :)

EM>> У тех, кому "помогал" оциллококцинум

GP> Я его ни разу не применял, т.к. глянул в инет и не понял, чем он может
GP> помочь. Но был очень удивлён, что знакомые мне его категорически
GP> советовали.

Вот и попробуй тех, кто категорически советовал, что иначе, как за счет [само]внушения он помогать не может. А они тебя будут убеждать, что помогал. Потом сравнишь схемы дискуссий с нашей, и удивишься, как они похожи.

GP> Мне кажется, что чувство ускорения обмануть довольно сложно. И когда
GP> оно как-то отличается при нажатии на педаль, это хорошо заметно. Хотя,
GP> конечно, у других авто это может быть и не так, но у себя я это
GP> чувствую хорошо.

Ты его одинаково адекватно чувствуешь на пустой и груженой машине, на ровной дороге, в гору и под уклон, на разном покрытии, с летними и зимними шинами? Если да - я тебе очень завидую. Ты эти ощущения проверял в одних и тех же состояниях и местах, отличался только бензин, или же "как обычно"? Ибо есть, например, множество участков дорог, где ландшафт создает иллюзию подъема, когда на самом деле дорога идет вниз, или иллюзию ровности, когда дорога идет вверх.

GP> У меня ощущение, что трассовые заправки живут, в-основном, за счёт
GP> фур. А уж их точно с топливом не наебёшь.

Фуры потребляют в основном дизель. Но и легковых на бензине тоже хватает - сейчас модно мотаться на машинах по области, доставляя мелкие товары или оказывая услуги.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 20:16:36 по местному времени:

Привет, Eugene!

24 апр 17 09:19, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

AD>> Если инжектор детонировал под нагрузкой, то выкинь датчик
AD>> детонации для начала.

EM> Для начала его там нужно было найти. Я не зря подчеркнул, что датчик
EM> детонации - отнюдь не обязательный спутник инжектора.
Как я мог забыть, что ты любитель старых автомобилей?!
Жалко что ты не вспомнил механический впрыск начала 20 века. Я под инжектором подразумеваю автоматическую систему с обратной связью и корректирующими звеньями различного порядка. То что ты имеешь ввиду для меня остается загадкой, под режимами ты тоже что-то другое подразумевал.

AD>> только инжектор вначале углом балуется, а потом подачей топлива,
AD>> поэтому переваривает инжектор хреновый и не очень бензин менее
AD>> капризно.

EM> И даже при наличии датчика детонации пределы регулировки не
EM> бесконечны.
Согласен, потому и глохнет при выходе за рабочие диапазоны он немного иначе.

AD>> на лукойловском бензине с 80 км/ч на пятой передаче я спокойно
AD>> разгоняюсь, а на роснефте я нажимаю педаль и мучительно жду 5-10
AD>> секунд начала разгона.

EM> Что значит "мучительно жду 5-10 секунд"? А все это время двигатель и
EM> автомобиль что делают - продолжают работать на прежних оборотах и
EM> двигаться с прежней скоростью?
Ну если следить за тахометром, где шаг изменения значений около 100 об/м то да. А вот если посмотреть на дополнительный бортовой компьютер, то он 5-10 сек прибавляет по 20 об/м раз в секунду. Ну порог на этом приборе такой. Вот и получается, на лукойловском набор за 5 секунд 500 оборотов, а на роснефте только 100.

AD>> Разницу в теплотворной способности, детонационной стойкости и
AD>> т.д. ты расчитать сможешь?

EM> О каких еще способностях и стойкостях имеет смысл говорить после таких
EM> диких и несуразных цифр, взятых очевидно с потолка? Если бы они
EM> соответствовали действительности - там был бы не бензин, а некая жижа
EM> с добавлением бензина, которую любой мог бы отнести на анализ и
EM> получить уверенное заключение о том, что бензином она являться никак
EM> не может. Если бы хоть каждый сотый это сделал - та заправка регулярно
EM> огребала бы неприемлемые штрафы. Ну невыгодно открыто торговать таким
EM> фуфлом.
Относительно цифр написано выше.
А ты вначале попробуй докажи, что двигатель плохо переваривает проданный тебе бензин. Плотность в норме, октановое число правильное, остальным 3-м параметрам действующего ГОСТа соответсвует. Старому не соответсвует, но это не нарушение. А на большинстве заправок вообще указывается ТУ, вместо ГОСТа. Так что доказывай, если у тебя денег много.

EM> Собственно, это ведь очень легко проверить. Если ситуация, которую ты
EM> описываешь, верна, то в сообществах и СМИ должно быть множество
EM> негативных отзывах о бензине с Роснефти, а положительные должны
EM> исходить от очевидно проплаченных статей и купленных блоггеров. Можешь
EM> с ходу показать, где можно найти хотя бы десяток резко негативных
EM> отзывов от людей, похожих на адекватных, за последние несколько
EM> месяцев?
Учитывая грамотность современных автомобильных наездников, то таких статей вообще никогда не появиться. Они с трудом понимают назначения датчиков двигателя, симптомы неисправностей и прочую техническую "примудрость". Им написали, что современный двигатель прогрева не требует они и верят.

AD>> Ценообразование в России не подчиняется теоретическим
AD>> экономическим законам.

EM> Оно и не должно подчиняться. Сами по себе цены могут быть любыми,
EM> важно лишь их соотношение на один и тот же продукт в разных местах. Я
EM> уже упоминал крымский бензин (в его украинскую эпоху). Тогда он там
EM> был двух видов - плохой задорого, и очень плохой подешевле, хорошего
EM> не было вообще. В этой ситуации богатые покупали первый, бедные -
EM> второй, и все дружно его хаяли, никто не хвалил.

EM> В ситуации, когда есть нормальный продукт, и есть откровенно плохой
EM> примерно за ту же цену, нужно как-то объяснить, почему потребитель
EM> упорно продолжает покупать плохой, если он не может на этом заметно
EM> экономить деньги, время или другие ресурсы. У тебя есть такое
EM> объяснение?
А кто тебе сказал, что ресурсы не экономятся? Я этого нигде не говорил.;)
Вот тебе простое объяснение.
У меня по дороге на работу путь пролегает мимо 1 заправки компании ВТК. На обратном пути имеется 3 заправки: 1 заправка Роснефти и 2 заправки ВТК. На ВТК бензин говно (уж простите за мой французский), на Роснефте бензин позволяет без напряга ездить в городе, т.к. отклик на "педальку" на 60 км/ч адекватный.. Разница в расходе в 100 грамм на сотню для меня не критична. Других заправок на пути нет, они находятся дополнительно за 5-10 км от моего обычного маршрута. Для преодоления этих 5-10 км, я буду вынужден потратить дополнительно 1 час (да-да, пробки батенька у нас в городе значительные в некоторых местах в определённое время). И скажи мне на милость, нахрена мне ехать в другое место, если я выгадаю целых 500 грамм бензина на моём обычном объеме заправки? И так у нас повсеместно. В центре города всего 10 заправок, остальные за городом или на его границе.

AD>> У нас везде должна быть сверхприбыль.

EM> Для получения сверхприбыли нужно, чтобы большинство потребителей
EM> оставалось довольно. Например, продать им что-нибудь ненужное, убедив
EM> в нужности, или продать дешевое задорого, убедив, что оно столько и
EM> стоит. Или продать что-нибудь обычное, убедив, что оно крутое. А
EM> продать по нормальной цене откровенное фуфло, которое каждый тут же
EM> легко оценит, как фуфло, можно либо по принуждению, либо полным
EM> идиотам. Вот и выбирай, к какой категории вас относить. :)

Большинство потребителей ездит внутри города, где качество бензина особой роли не играет и пробег не превышает 100 км. При стоянии в пробке разница в бензине не заметна, других внешних признаков нет. И тратить лишнее время никто не хочет. Так зачем платить больше, или траттить время на заправку в другом месте? Учитывая это - большинство потребителей довольно, жаловаться не на что. А качество бензина вылезет тыщ так через 20-30, когда или машину продадут, или она наконец-то околеет. Но доказать в это момент что-либо невозможно, да и тратить на это время или деньги никто не хочет. Ты "идиалистическую теорию капитализма" выключи, и посмотри вокруг. Много интересного заметишь. Например, что большинство народа идет в магазин где дороже, но он по дороге домой, а не в тот в котором на 3 рубля дешевле и нужно пройти лишних 1000 метров.

С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.