Как так выходит, что вещь не меняется, но перестаёт работать?

Egor Glukhov написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 24 08:57:32 по местному времени:

Valentin,

03 May 24 23:43, you wrote to Wild Cat:

WC>> Ага, добpовольно, а не пpинудительно, когда "ваша веpсия
WC>> более не поддеpживается"
VK> ТАК УЖЭ БЫЛО!
VK> Особо pетивые запpетили использовать в pулесах смоочевидно необходимое
VK> тpебование замены p и Н

Самоочевидное полуосным некрофилам? ;)

* Originally in ru.fidonet.today
* Crossposted in su.tormoz

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Stas Mishchenkov написал(а) к Ernazar Biket в May 24 09:22:28 по местному времени:

Нi Ernazar!

03 May 24 18:00, Ernazar Biket -> Wild Cat:

WC>> P.S. У Стаса доступна моя локака, 8912.LOCAL

EB> Хотел подписаться, если можно, но в списке моего сисопа ее нет.
EB> Жалко :(

Попроси его вытянуть её у меня.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самое страшное не то, что мы теперь взрослые. А то, что взрослые теперь мы

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 00:21:26 по местному времени:

_--~~ Привет, Egor! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 19:22, ты писал(а) мне:

EG>>> Сломалось - да, иногда такое бывает,
WC>> Очень часто без дополнительных действий
WC>> пользователя это не чинится. Например, при
WC>> обновлении приложения одного банка на телефоне
WC>> на андроиде - часто слетает авторизация. Чтобы
WC>> заново залогиниться - нужны дополнительные
WC>> действия, например, принять смс на номер (что
WC>> может быть проблематично, если я вне зоны
WC>> доступа нужного мне оператора связи).
EG> То есть ты выбрал банк, допускающий такие
EG> детские косяки, выбрал оператора связи, который
EG> плохо ловит в твоём местоположении, но причина
EG> проблем исключительно в обновлении.

Я начал свой рассказ со слов "например".
Это был частный пример, если что.
А вообще таких банков - 7.

В других банках - другие косяки - например, после обновления "теряются" карты и счета внутри мобильного приложение)

Внимание! Это - лшиь пример)

Разумеется, на банке не написано, допускает он косяки или нет. А пока не попробуешь - не узнаешь.

Примеров могу привести много, но гарантированно почти после каждого обновления я сталкиваюсь с проблемами, которые приходится решать ручками.

Расписывать проблемы каждого обновления каждого из приложений - не могу.

В любом случае, если прилетает обновление - с огромной долей вероятности что-то слетит.

Насчёт связи: я перемещаюсь между разными объектами. Где-то лучше ловит один оператор, где-то - другой.
Однако, даже если купить сим-карты всех 4 операторов, то попробуй-ка в банк-клиенте указать все 4 номера, с выбором, на какой номер слать подтверждающую смс :)

(хотя, я не спорю, что такой банк есть, но это уже как минимум означает, что я получил проблемы из-за обновлений приложения и вынужден искать какой-то определённый банк).

Обновления виноваты - конечно, потому что без них не слтел бы токен, и не пришлось бы слать подтверждающую смс.

Не забывай, что я смотрю глазами простого пользователя. Я не знаю, что такое токен, и почему он слетает.
Я вижу причинно-следственную связь:
1) Прилетело обновление.
2) Приложение не запустилось, а потребовало пароль и подтверждающую смс (или прочие данные).

Это - лишь пример. С другими приложениями я, как пользователь, вижу такую связь:

1) Прилетело обновление.
2) Перестала работать какая-либо функция в приложении.

WC>> работу моего узла в апреле: на АТС поменяли
WC>> оборудование и изменился порядок набора
WC>> номера. Вследствие этого мне пришлось менять
WC>> конфиги мейлера, чтобы он немного иначе
WC>> набирал номер.
WC>> Так вот, это я к чему. Если бы на АТС
WC>> оборудование не трогали, то мне и не
WC>> понадобилось бы "обновление конфигов".
WC>> Поэтому твоё утверждение верно только при
WC>> присутствии "внешнего вмешательства".
EG> Так полного отсутствия вмешательств не бывает,
EG> это миф. Например, на АТС могут не трогать
EG> никакое оборудование, но кабель с твоими 9
EG> линиями срежут на цветмет алкоголики.

Пока такого не было на моей АТС.

Ну и, как минимум, я говорю про плановые вмешательства со стороны АТС.

Обновления для приложений тоже выпускают планово, над ними сначала работает команда программистов, потом оно проходит мало-мальское тестирование.

Обновление - это не ограбление, не путай, плз.

EG> На
EG> какой-то итерации оператор связи решит, что
EG> проложить оптоволокно выгоднее, чем
EG> восстанавливать патинированную медь, и скажет
EG> "извините, ваша линия больше не поддерживается,
EG> обновитесь до GPON", так у тебя появится IP. ;)

Нет, ИП у меня не появится, я просто уйду из Фидо.

Но тут ты прав - такое вполне возможно.

Однако, хочу заметить: моё Фидо работает более 20 лет и почти не требует обновлений)
Разве что я теперь - нода, а не поинт, но суть не меняется...
И команду ATDP заменил на ATDT



/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Egor Glukhov в May 24 00:33:50 по местному времени:

_--~~ Привет, Egor! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 19:41, ты писал(а) мне:

EG>>> Так и телефон старый технически работает, в
EG>>> отрыве от вопроса целесообразности. Можно
EG>>> найти ретро-сайты весящие 640к вместе с
EG>>> картинками,
WC>> Мне нужны не ретро-сайты, а те сайты, которыми
WC>> я пользовался.
WC>> Мне, например, нужен был определённый сайт
WC>> фидошной тематики, и несколько лет назад он
WC>> работал. Теперь не работает. Не хватает
WC>> оперативки телефона, чтобы его загрузить :-)
WC>> Хотя, несколько лет назад оперативки хватало.
EG> А владельцу сайта нужна поддержка древних
EG> девайсов и работающих на них древних браузеров?
EG> Чтобы что?

Вот о чём и речь.

То есть, владелец сайта поменял на своём сайте что-то, например, отключил НTTP-протокол, а оставил только НTTPS.

Или увеличил объём страниц.

То есть, "поменял" и "увеличил" - это какие-то действия, которые он произвёл.

WC>> Кроме того, в исходных условиях у меня не было
WC>> фемтосоты. Я купил телефон в 2012 году, вынул
WC>> из коробки, включил - он работает. Зашёл на
WC>> ряд сайтов - они работают.
EG> Так и телефон может работать без дополнительных
EG> действий - в смысле, его можно включить и он
EG> скорее всего найдёт сеть. Нельзя зайти на
EG> большинство сайтов? А в Фидо можно почитать те
EG> же эхи, что хотя бы в 2012 году? Я на них
EG> подписывался ещё в начале нулевых, каждый день
EG> приходили оживлённые беседы. Сейчас если взять
EG> эхолист тех времён, то в большинстве
EG> конференций не то что бы интересных людей, а
EG> вообще никого нет. А Фидо работает, да, можно
EG> соединиться мейлером с другим узлом. Номинально
EG> работает, а фактически сабж.

В Фидо EMSI-протокол не поменялся.
А так же, эхобандлы не уведичились до такой степени, что перестали влезать в мою оперативку.

А в ситуации с телефоном - протокол поменялся, НTTP на НTTPS, и страницы увеличились до такой степени, что не влезают в оперативку.

Я говорю про смену протокола на подавляющем большинстве сайтов, принимая это большинство за истину.

Вывод простой: телефон не менялся, но отыквился.
Фидософт и модем - не менялся, и НЕ отыквился...

Конечно, ты скажешь, что протокол-то в Фидо поменялся на айпи на подавляющем большинстве узлов... Это так, но это никак не мешает мне получать подавляющее большинство эх)
Такова структура Фидо...
Вот я могу хоть на все бонные (и многие не бонные) эхи подписаться, и ни одна из эх мне не скажет "ваш протокол более не поддерживается". Правда, я знаю, что есть пара эх, где летают письма с другой кодировкой (для которой надо обновить голдед), но это - подавляющее меньшинство эх.

А вот в случае с телефоном и сайтом - смена протокола на НTTPS и увеличение страниц - как раз-таки мешает зайти на подавляющее большинство сайтов.


/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Ernazar Biket в May 24 00:42:50 по местному времени:

_--~~ Привет, Ernazar! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 18:00, ты писал(а) мне:

WC>> P.S. У Стаса доступна моя локака, 8912.LOCAL
EB> Хотел подписаться, если можно, но в списке
EB> моего сисопа ее нет. Жалко :(

Попроси сисопа её у кого нибудь утащить, наверняка есть общие линки... У меня около десятка линков, в том числе:
2:460/58
2:5023/24
2:5090/958


ё/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Dmitriy Ignatov в May 24 00:45:06 по местному времени:

_--~~ Привет, Dmitriy! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 17:29, ты писал(а) мне:

WC>> Телефон не поменялся, количество оперативки -
WC>> тоже ;) вот незадача-то.
DI> Сайт поменялся :)

Вот. Он поменялся и телефон отыквился.
А фидо - не менялось, поэтому мой комп, мой модем и фидософт - не отыквился)

WC>> Когда я купил телефон, вынул из коробки и его
WC>> включил - сайт-поисковик работал ;)
DI> И этот сайт поменлся :))

Какая незадача(((

WC>> Это как если бы нодлист сейчас стали раздавать
WC>> только по IP, и эху с нодлистом не пускать на
WC>> диалапные ноды. Как-бы ноды диалапные есть, но
WC>> чтобы узнать их номера - нужен нодлист, а
WC>> нодлист мне по диалапу никто не даст - только
WC>> по IP :)
DI> А зачем нодлист диалапным нодам, если сами
DI> диалапные ноды не нужны? ;)

Нужны! Очень нужны, щас со всеми оставшимися линки установлю...


/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Alexey Fayans в May 24 00:46:50 по местному времени:

_--~~ Привет, Alexey! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 17:49, ты писал(а) мне:

WC>> работал. Теперь не работает. Не хватает
WC>> оперативки телефона, чтобы его загрузить :-)
WC>> Хотя, несколько лет назад оперативки хватало.
WC>> Телефон не поменялся, количество оперативки -
WC>> тоже ;) вот незадача-то.
AF> Значит поменялся сайт. Даже если визуально это
AF> не очень заметно. Например, перешли с таблиц на
AF> CSS.

Да! Сайт за 12 лет поменялся.

WC>> Вот и получается сабж.
AF> Если ничего не менять, то ничего и не
AF> сломается.

Ну телефон я не менял, но почему-то он больше не работает в плане открытия сайтов...


/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Wild Cat написал(а) к Konstantin Simonov в May 24 00:49:44 по местному времени:

_--~~ Привет, Konstantin! ~~--_
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Май 24 22:05, ты писал(а) Ernazar Biket:

WC>>> P.S. У Стаса доступна моя локака, 8912.LOCAL
EB>> Хотел подписаться, если можно, но в списке
EB>> моего сисопа ее нет. Жалко :(
KS> Если нет, то запрос на подписку передастся
KS> аплинку и подписка дойдет до тебя.

Это если включён реквестфорвардинг, и у кого-то из аплинков эта эха есть...



/WBR, Wild Cat/
--- /New points+links are welcome, ONLY MODEM!/

Nil A написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 24 01:01:20 по местному времени:

Нello, Valentin!

Friday May 03 2024 23:43, from Valentin Kuznetsov -> Wild Cat:

VK> Особо pетивые запpетили использовать в pулесах смоочевидно
VK> необходимое тpебование замены p и Н

'р' заменяли владельцы keyrus.com по техническим причинам, но к фидо это отношение имело очень малое.

А если не заменять Н, тогда это уже будет не фидо? Скажи ещё, писать в utf-8.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240306

Egor Glukhov написал(а) к Wild Cat в May 24 01:17:20 по местному времени:

Wild,

05 May 24 00:21, you wrote to me:

WC> В любом случае, если прилетает обновление - с огромной долей вероятности
WC> что-то слетит.

Какая интересная проблема. Не подскажешь, почему я с ней не столкнулся?

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309