Сложная судьба гигантов

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jan 24 11:54:15 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 24.01.2024 10:28

ak>> Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных
ak>> ракетах это почти вся масса. Но если марсианская ракета
ak>> огромная, но пустая то затрат топлива на её маневры будут
ak>> небольшие.
BP>
BP> Если делать на орбите не "топливную базу вообще", а запас
BP> топлива для конкретной марсианской ракеты, то активные манёвры
BP> не потребуются - и ракета, и дополнительные баки выводятся с
BP> одного космодрома, и летят по орбите с одним и тем же
BP> наклонением. Только это всё равно никакой экономии не даст.
BP> Каждый килограмм топлива для полёта на Марс надо поднимать с Земли на
BP> орбиту, разгонять до первой космической скорости. Без разницы, будет
BP> этот килограмм внутри марсианской ракеты, или внутри дополнительного
BP> топливного бака.

Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые масковские
ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя вывести много
топлива за одни раз.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 24 21:11:42 по местному времени:

Нello alexander!

Friday January 26 11:54:14 2024 11:54:14, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных
ak>>> ракетах это почти вся масса. Но если марсианская ракета
ak>>> огромная, но пустая то затрат топлива на её маневры будут
ak>>> небольшие.
BP>>
BP>> Если делать на орбите не "топливную базу вообще", а запас
BP>> топлива для конкретной марсианской ракеты, то активные манёвры
BP>> не потребуются - и ракета, и дополнительные баки выводятся с
BP>> одного космодрома, и летят по орбите с одним и тем же
BP>> наклонением. Только это всё равно никакой экономии не даст.
BP>> Каждый килограмм топлива для полёта на Марс надо поднимать с Земли на
BP>> орбиту, разгонять до первой космической скорости. Без разницы, будет
BP>> этот килограмм внутри марсианской ракеты, или внутри дополнительного
BP>> топливного бака.

ak> Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые масковские
ak> ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя вывести много
ak> топлива за одни раз.

"Топливо для ракет очень дорогое, а по словам представителей НАСА, для полета на Марс понадобится от 1000 до 4000 тонн топлива" https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/542262/

"Фалькон-9" выводит на НОО 22,8 тонны. Т.е. для накопления на орбите от 1000 до 4000 тонн топлива понадобится где-то от 50 до 200 запусков.

При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это потребуется 5-10 лет.

При этом гипотетическая топливная база, которой придётся быть, прямо скажем, вличиной с хороший железнодорожный состав, будет со страшной силой тормозиться на НОО об верхние слои атмосферы. МКС массой 450 тонн и суммарной площадью 3000 кв.м. тормозится на 10 метров высоты орбиты в сутки. Топливная база массой в 10 раз больше и площадью тоже в разы больше будет тормозиться метров на 100 в сутки. В общем, всё это топливо придётся сжечь для постоянного подъёма орбиты топливной базы.

То есть, топливную базу нужно держать на более высокой орбите, например, геопереходной. Но туда "Фалькон-9" выводит всего 8,3 тонны за один запуск.

В общем, копить на орбите химическое топливо для полёта на Марс - это голяк.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 18:42:02 по местному времени:

Нello, Boris!

Sunday February 11 2024 21:11, you wrote to alexander koryagin:

BP> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это
BP> потребуется 5-10 лет.

Вот только запускать планируется Starship :)

Кстати, очередная попытка планируется предварительно в этом феврале - ждемс!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 08:53:39 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 11.02.2024 21:11

ak>> Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые
ak>> масковские ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя
ak>> вывести много топлива за одни раз.

BP> "Топливо для ракет очень дорогое, а по словам представителей НАСА,
для полета на Марс понадобится от 1000 до 4000 тонн топлива"
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/542262/

BP> "Фалькон-9" выводит на НОО 22,8 тонны. Т. е. для накопления на
BP> орбите от 1000 до 4000 тонн топлива понадобится где-то от 50 до 200
BP> запусков.

BP> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это
BP> потребуется 5-10 лет.

Они могут и супер хэви приспособить, там тоже многоразовость. И потом не
известно про какой марсианский корабль идет речь. Может про тот который
будет перевозить 200 человек? ;-)

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 24 17:11:08 по местному времени:

Нello alexander!

Mon Feb 12 2024 08:53, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые
ak>>> масковские ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя
ak>>> вывести много топлива за одни раз.

BP>> "Топливо для ракет очень дорогое, а по словам представителей НАСА,

ak> для полета на Марс понадобится от 1000 до 4000 тонн топлива"
ak> https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/542262/

BP>> "Фалькон-9" выводит на НОО 22,8 тонны. Т. е. для накопления на
BP>> орбите от 1000 до 4000 тонн топлива понадобится где-то от 50 до 200
BP>> запусков.

BP>> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это
BP>> потребуется 5-10 лет.

ak> Они могут и супер хэви приспособить, там тоже многоразовость.

"Супер хэви" ещё не долетел ни до какого космоса. А просто "Хэви" за 6 лет слетал всего 9 раз.

ak> И потом не известно про какой марсианский корабль идет речь. Может про
ak> тот который будет перевозить 200 человек? ;-)

Редуцированных в масштабе 1:10 или даже 1:100, как у Лема в повести "Воспитание Цифруши"? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 13:50:50 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 11.02.2024 21:11

BP> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на
BP> это потребуется 5-10 лет.

Тут главное тенденцию видеть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...я_Falcon</b>9

В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)


Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 24 17:22:52 по местному времени:

Нello alexander!

Thursday February 15 13:50:50 2024 13:50:50, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на
BP>> это потребуется 5-10 лет.

ak> Тут главное тенденцию видеть
ak> https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...я_Falcon</b>9

ak> В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)

Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском выводится только 22-23 старлинка.

А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000 спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 14:52:05 по местному времени:

Привет Boris!

24 Фев 24 17:22, Boris Paleev -> alexander koryagin:

ak>> В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)

BP> Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти
BP> спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском
BP> выводится только 22-23 старлинка.

BP> А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на
BP> орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного
BP> - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000
BP> спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

Беспокоишься за благополучие Старлинка? :) Не переживай, они справятся сами. Система то уже работает.



Cheslav.


... Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу
--- ...

Konstantin Denisov написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 00:23:39 по местному времени:

Нello,Boris!

11 Feb 2024 года (а было тогда 21:11)
Boris Paleev в своем письме к alexander koryagin писал:

BP> При этом гипотетическая топливная база, которой придётся быть, прямо
BP> скажем, вличиной с хороший железнодорожный состав, будет со страшной
BP> силой тормозиться на НОО об верхние слои атмосферы. МКС массой 450
BP> тонн и суммарной площадью 3000 кв.м. тормозится на 10 метров высоты
BP> орбиты в сутки. Топливная база массой в 10 раз больше и площадью тоже
BP> в разы больше будет тормозиться метров на 100 в сутки. В общем, всё
BP> это топливо придётся сжечь для постоянного подъёма орбиты топливной
BP> базы.

BP> То есть, топливную базу нужно держать на более высокой орбите,
BP> например, геопереходной. Но туда "Фалькон-9" выводит всего 8,3 тонны
BP> за один запуск.

Была идея (ещё в школе в 90-е),что нyжно делать оpбитальные
"cтанции подcкока" для дозапpавки,на гелиоцентpичеcких оp-
битах. Но тyда-ещё дальше...

BP> В общем, копить на орбите химическое топливо для полёта на Марс - это
BP> голяк.

... оcобенно ,еcли yчеcть,что его много надо не только на
pазгон,но и на тоpможение.

Но вообще-cчитаю,что надо cначала запycтить pоботов(возможно,даже
человекоподобных).Для более детального иccледования Маpcа,и отpа-
ботки технологий cтpоительcтва на нём.

Moscow,Russia, 21 Feb 2024 .
... впоcледcтвии,Ильич чаcто вcпоминал этот cлyчай,И МНОГО CМЕЯЛCЯ!
--- GoldED/386 2.50+

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Feb 24 00:40:33 по местному времени:

Нello, Boris!

Saturday February 24 2024 17:22, you wrote to alexander koryagin:

BP> Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти
BP> спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском
BP> выводится только 22-23 старлинка.

На орбите сейчас 5402 работающий спутника.

Впрочем, тебе Starlink не положен - обойдешься :)

BP> А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на
BP> орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного
BP> - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000
BP> спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

Вот только ты опять по незнанию упустил, как в дальнейшем планируется их выводить на орбиту.

Какой же все таки палеев тупой :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304