[2/3] Русский социализм - ответ на русский вопрос

Andrey Mihailov написал(а) к Dmitry Shtogrin в May 06 13:55:46 по местному времени:

Нi Dmitry!

29 апреля 2006 19:29, Dmitry Shtogrin писал Andrey Mihailov:

AM>> IMНO, по качеству бытовых товаров СССР отставал во всех номинациях, в
AM>> некоторых - очень сильно отставал.

DS> От кого, простите, отставал?

От "западных аналогов".

Сравним качество жигулей, москвичей запорожцев с качеством мерседесов, бмв и фольсквагенов? Или качество БК, ДВК и Агата с качеством IBM PC, Macintoshi и Yamaha MSX? Или качество "Рекордов" с качеством Sony?

AM>> Паритет наблюдался только в военой и космической отраслях.

DS> Паритет, простите, с кем???

С "западными аналогами".

DS> Скорее мы были "впереди планеты всей"(с).

По смертности при космических полётах? Увы, да.
А так... Кто первым на Луну высадился (впрочем даже не первым - единственным)? Кто первым на Марсе зонд посадил? Кто первым реальнопрактичный спутник запустил? Кто первым совершил управляемый полёт и первым сделал многоразовый космический корабль? Увы, не мы... Нет, я не собираюсь хаять наши достяжения в космической технике - во многих её областях мы были и пионерами и лидерами (впрочем, эти области, в основном, из разряда показухи). Именно поэтому тут я сказал о паритете сил а не об отставании.

AM>> Или сравним объём производства аналогичных товаров в СССР и вне
AM>> СССР?

DS> Да без вопросов! Называйте конкретную страну.

США

AM>> Или сравним богатость модельных рядов? IMНO, по всем номинациям
AM>> СССР отстанет. По очень многим отстанет очень сильно.

DS> Каких таких "модельных рядов"?

Автомобили. Компьютеры. Одежда. И т.д. и т.п.
Например, сколько моделей разработал за советские времена своей истории "лидер отечесвенного автомобилестроения ВАЗ"? Ах 9 (вернее 7 - так как первые две были всего лишь "калькой" с Фиата). И сильно ли эти модели друг от друга отличались? А знаешь сколько раз за это время обновил свою продукцию признаный европейский консерватор BMW? И на сколько разнятся его автомобили 90-х годов от его же автомобилей 70-х?

AM>> Или сравним эффективность "обратной связи" с потребителем и
AM>> частоту обновления модельного ряда?

DS> А ещё давайте сравним сегодняшнюю капиталистическую Россию как ту
DS> "достойную" смену, которая пришла на смену Советской России? Лады?

Не правильно. Мы сравниваем экономики, а не политический строй.

DS> чья армия сильнее

О да, показательный критерий уровня жизни ;)

Тогда уж сравни и у кого было больше шансов сгореть в пламени ядерной войны ;)

DS> где общество жило стабильнее

Дадад. Стабильное загнивание - это было ;)

Bye Dmitry!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Dmitry Malikov написал(а) к Andrey Mihailov в May 06 09:39:00 по местному времени:

Нello Andrey!

Tue May 02 2006 12:33, Andrey Mihailov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Блин. Ему про Фому он про Ерему. Ты готов ради того что б в магазине
DM>> было на 10 моделей одного и того же товара жить на улице?

AM> А ты уже живёшь на улице?

Преценденты замерзания(насмерть) людей в своих квартирах уже были.

AM> Это при СССР купить жильё даже при наличии денег было почти
AM> невозможно, а очереди на государственную квартиру тянулись
AM> десятилетиями - в результате большинство советских семей ютились в
AM> общагах, коммуналках или снимаемых комнатах, свято веря в обещание
AM> Партии обеспечить их отдельной квартирой к 2000 г.

И сейчас ютятся, только уже без всякой надежды. А из общаг их начинают выкидывать.

AM> Сейчас же при
AM> налиции денег (и даже при их недостатче - благодаря ипотеке и
AM> жилищному кредитованию) можно купить квартиру "здесь и
AM> сейчас".

Свист про Ипотеку можешь кому другому рассказывать при средней зарплате в 8 тыр по стране ипотечные платежи 10-15. Расскажи мне как можно например, имея детей, купить с ее помощью квартиру.
Ипоетка доступна 10% самых богатых, причем 5 из них могут кпуить жилье безз всякой ипотеки. Шуму вокруг нее много а толку МАЛО, помнится за 2004 год всего несколько тысяч квартир в Москве были по ипотеке куплено это на 11 миллионов населения.

AM> Впочем, можно и не покупать - предложение аренды жилья тоже весьма
AM> богатое. Это в СССР все квартиры были стандартные, убогие и тесные. А
AM> сейчас и на рынке жилья тоже есть большое разнообразие.

Это да. Вон еще можно футбольные команды, яхты покупать, большой прогресс.
У того же Потанина я думаю очень хороше жилье, качественное.
А насчет богатого предложения ну да, двушку снять на окраине, тысч 6-8. Опять же рекомендуется посомтреть на среднюю зарплату.
Dmitry

---

Andrey Mihailov написал(а) к Sergey Gusarov в May 06 10:52:12 по местному времени:

Нi Sergey!

03 мая 2006 21:21, Sergey Gusarov писал Andrey Mihailov:

SG> Кстати, "великая США" сейчас летает (и будет ещё несколько лет
SG> летать) в космос на российских (а точнее на советских) кораблях.

Дык, потому, что заботятся в первую очередь о своих космонавтах.

SG> Уж это ли не показатель качества отечественной космической техники?

А какой ценой это качество достигнуто, ты в курсе? Например, о том, что Ю. Гагарин вовсе не первый человек, побывавший в космосе - он лишь первый, вернувшийся от туда живым? Просто советские СМИ не рассказывали о космических стартах до того, как корабль нормально вернётся на Землю - и только потом запись событий показывали под видом прямой трансляции. Вот советские люди и свято верили в торжество советской космической техники...

SG> А про луну? Тык не стихают разговоры про то, что высадки на луне
SG> никакой не было. Хорошо голливуд поработал. Спецзаказ провительства. Я
SG> даже фильм об этом великом монтаже видел, снятый, кстати, американцами.

Это ты про "Первые на Луне"? Дык, то была российская поделка.

AM>> Тогда уж сравни и у кого было больше шансов сгореть в пламени
AM>> ядерной войны ;)

SG> Так как площадь СССР была много больше площади США,

При этом плотность заселения и размещения промышленных объектов на территории СССР была очень неоднородная. Ну и толку от того, что останутся более-менее незадетыми пустыни Средней Азии и тундры Крайнего Севера? На удар по всем военным, промышленным объектам и городам ядерного потенциала более чем хватало.
А вот хватило бы мощи у СССР поразить все вооружённые силы и экономический потенциал стран НАТО - ещё вопрос.

SG> а количество ядерных зарядов сопостовимо, то явно не у нас ;)

Во-первых, не сопоставимо - у США было на много больше. Во-вторых, ПРО США развито было лучше. В-третьих, время подлёта советских ракет, расположенных на мобильных комплексах в таёжных лесах, до США было на много больше времени подлёта американских ракет, расположенных на подводных лодках у границы СССР и на базах НАТО в Европе. В-четвёртых, (и в главных!!) я сравнивал не США и СССР, а РСФСР и РФ. Так у какой России больше шансов сгореть в пламени ядерной войны?

Bye Sergey!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Alexey Markov в May 06 14:56:38 по местному времени:

Нi Alexey!

04 мая 2006 13:11, Alexey Markov писал Andrey Mihailov:

DS>>> Скорее мы были "впереди планеты всей"(с).
AM>> По смертности при космических полётах? Увы, да.

AM> У нас - Комаров и экипаж Добровольского (итого - 4 чел.)

Это лишь то, что скрыть не удалось. На самом деле жертв было на много больше.

AM> Первый спутник. Первый космонавт. Первый выход в открытый космом.
AM> Первая стыковка. Первая орбитальная станция. Впрочем, неудивительно,
AM> что ты про эти мелочи забыл упомянуть - это ж сделали не твои божества
AM> из-за океана.

Вопрос в том - какой ценой это всё было достигнуто. А цена тому - гибель множества космонавтов и сумашедшие вложения в космические исследования, в том числе и тех средств, которые можно было бы потратить на повышение уровня жизни народа. В результате - отдельные и в общем-то бесполезные достяжения и массовая нищета.

А "за океаном" (они мне не божества, но достойный пример нашим руководителям) действовали наоборот - в первую очередь думали о людях, об их благосостоянии. Поэтому уровень жизни в США был намного выше, чем в СССР. И США не пожрали сами себя в военно-космической гонке, как СССР, а процветают и по сей день :-P

Bye Alexey!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Leonid Smetanin написал(а) к Yuri Myakotin в Jan 01 21:40:08 по местному времени:

Как поживаете, Yuri ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 29 2006 10:17, Yuri Myakotin писал Leonid Smetanin:
LS>> Что делать, коли Россия - страна лузеров. Проблем с жильём нет
LS>> только у Ходорковского и Березовского.
YM> Ну вот я ни к одному, ни к другому не отношусь, однако проблем таки
YM> нету. ;) И не знаю НИ ОДНОГО человека с головой и руками на месте, у
YM> кого проблема есть. Проблемы у тех, кто ждет, что кто-то за него все
YM> решит и устроит. Ну так таким и поделом.
У Диогена то же проблем с жильём не было, но я ж не о нём и ему подобным.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Dmitry Malikov написал(а) к Igor Zainetdinov в May 06 09:22:00 по местному времени:

Нello Igor!

Thu May 04 2006 18:54, Igor Zainetdinov wrote to Andrey Mihailov:

AM>> По смертности при космических полётах? Увы, да.
AM>> А так... Кто первым на Луну высадился (впрочем даже не первым -
AM>> единственным)?

IZ> А как они оттуда взлетели?

Мне на эту тему дюже понравился фильм. Там значит брали аргументы противников реальности полета и давали ответить сторонникам получалось дюже убедительно. Но концовка была просто 5!
Вопрос: кто же снимал кадры взлета корабля с луны? И показывают эти кадры...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в May 06 09:30:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Thu May 04 2006 19:42, Sergej Podoplelov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Преценденты замерзания(насмерть) людей в своих квартирах уже были.

SP> Потому что им нечем было заплатить за отопление? Пpишли, значит, и
SP> заглушили газоpезкой стояк. А как весь подьезд тогда не замеpз? И заодним
SP> отpубили за неуплату электpичество и газ.

Это , кстати про пролцветающую Молдову.
http://www.beltsy.md/modules.php?op=...rticle&sid=945

http://www.newsru.com/arch/15dec2002/index.html
Возбуждено уголовное дело по факту гибели ветерана в неотапливаемой квартире
В городе Усть-Кут температура достигает 40 градусов мороза. Из-за аварии там не отапливается целый микрорайон. Пенсионер Николай Бобков замерз в собственной квартире, когда в его доме отключили не только отопление, но и электроэнергию.

Хотя что тебе доказывать, опять пургу нести начнешь...
Dmitry

---

Andrey Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 06 17:22:02 по местному времени:

Нi Uncle!

04 мая 2006 14:48, Uncle Sasha писал Andrey Mihailov:

US> По умолчанию считается доказанным, что у всех нынче денег на покупку
US> жилища - достаточно.

Не у всех. Тех, у кого не хватало тогда и не хватает сейчас можно сократить ;)
Кстати, тех, кому хватало, тогда было на много меньше, чем сейчас - потому что было на много меньше способов их заработать.

AM>> Это как раз советский подход был: зачем разрабатывать новое,
AM>> когда и старым еще вполне можно пользоваться.

US> А и в самом деле, зачем? Вот зачем делать новые машины, которые
US> обязательно должны развалиться через семь лет, чтобы пользователь был
US> вынужден покупать снова новые машины, которые тоже долго не
US> проживут???

Действительно - зачем? (это тоже относится к советским машинам - западные живут обычно раза в 3-4 дольше их)

Bye Uncle!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 06 17:25:02 по местному времени:

Нi Uncle!

04 мая 2006 14:51, Uncle Sasha писал Andrey Mihailov:

AM>> Сравним качество жигулей, москвичей запорожцев с качеством
AM>> мерседесов,

US> Сравни. Как найдешь новый мерседес стоимостью в несколько тысяч
US> баксов, так сразу и начинай сравнивать :).

Потому и дороже, что лучше. А были ли в СССР одноклассники Мерседеса? Разве что Чайка... Стоила сравнимо. Свободно доступной не была. По всем параметрам кроме цены Мерседесу уступала.

Bye Uncle!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в May 06 17:39:10 по местному времени:

Нi Uncle!

04 мая 2006 15:57, Uncle Sasha писал Andrey Mihailov:

US> А о казусе, когда две наши атомные подлодки одновременно всплыли у
US> обоих побережий США ты конечно же не слышал?

Слышал. Ну и что? Я и про уникальную титановую лодку слышал. Однако уникальной она и осталась - больше одной так и не сделали, а "один в поле не воин" (с)

Я не спорю с тем, что у нас были подводные ракетоносцы. Действительно были. И некоторые из них были лучше американских. Но по количеству американцы превосходили нас. А в случае войны зачастую количество важнее качества. Например, первый в мире реактивный истребитель - немецкий Ме-204, хоть и сильно превосходил практически по всем параметрам поршневые истребители союзников, но перелома в ход войны не внёс - потому что было их слишком мало и союзники с успехом брали числом.

Bye Uncle!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223