Win10 и НDD

Eugene Grosbein написал(а) к Anton Shepelev в Feb 22 23:54:09 по местному времени:

15 февр. 2022, вторник, в 14:23 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

EM>> Интересно, когда нужные приложения не тормозят на
EM>> свопинге. Для Win7 32bit я даю 384MB и тогда она так же
EM>> летает, как WinXP на 320MB.
AS> Не понимаю, а зачем вообще нужен этот файл, если оперативной
AS> памяти достаточно?

Если достаточно, можно отключить. Но на самом деле своп-файл
это хороший "предохранитель" от проблем с пиковыми всплесками
потребления памяти, даже когда физической RAM много.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Grosbein в Feb 22 19:28:02 по местному времени:

Привет Eugene!

15 Фев 22 23:52, Eugene Grosbein -> Cheslav Osanadze:

CO>> А она скажет, что испытывает недостаток, если я отключу
CO>> принудительно?

EG> Скажет.

Уже. Пвесило всё и угомонилось.:)


Cheslav.



... Вы что меня за голубого держите? так держите правильно
--- ...

Anton Shepelev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 22 22:25:44 по местному времени:

Cheslav Osanadze:

CO> Anton Shepelev:
AS>> Не понимаю, а зачем вообще нужен этот файл, если
AS>> оперативной памяти достаточно? Я традиционно первым
AS>> делом выключаю подкачку на всем Windows-машинах, не
AS>> испытывающих недостатка RAM.
CO> А она скажет, что испытывает недостаток, если я отключу
CO> принудительно?

У меня в XP и на работе на виртуальных стендах с новыми
серверными Windows -- говорит, т.е. показывает
соответствующее системное сообщене. Примерно в трети
случаев при этом аварийно завершаются, не запускаются, или
сбоят некоторые программы. Проблем же с быстродействием из-
за отключенного файла подкачки я никогда не наблюдал. Но я
никогда не работал в домашней Windows новее, чем XP.

Тут важно иметь в виду, что стратения и тактика управления
памятью в разные версиях Windows, равно как и в разных
программах, сильно разлиячаются. В эпоху дешёвой памяти всё
чаще используется выделение огромных (несколько гигабайт)
объёмов оперативки "на всякий случай", и на непределённое
будущее, и специалисты из Микрософта заявляют, что такой
подход рассчитан на интенсивное использоание файла подкачки.

Из личного опыта: у нас на работе есть несколько групных
физических серверов, обслуживающих множествно виртуальных
машин. На каждом из этих серверов стоит RAID-массив с
неновым и небыстрым контроллером, т.е. ввод-вывод из
НDD -- явное узкое место, в разы уже, чем на домашней
машине, аспоряжающейся своим НDD, а не на одну шестрадцатую
(если шестнадцать виртуалок). Так вот -- отключение подкачки
на вирутальных Windows избавило наши машины от постоянных и
долговременных зависания при самых, казалось бы, безобидных
операциях, не требующих чтения или записи на диск. В нашем
случае отключение файла подкачки принесло только пользу.

---

Anton Shepelev написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 22 22:32:46 по местному времени:

Eugene Muzychenko:

EM> При наличии своп-файла в нем всегда резервируется
EM> пространство для файлов, отображенных на память, а их в
EM> целом достаточно много.

Именно так. И ответственность за это лежит в том числе на
тех, что используют эту технологию вместо более бережного
отношения к ресурсам, при котором эти же программы,
думается, работали бы лишь немного медленнее, и то в редких
случаях. Сейчас полно идиотских решений, как например вынос
в постоянно работающие "службы" фукционала редкого
одноразового назначения.

Зачем, например, нужна служба установщика, или служба VPN-
клиента Cisco? Открытая реализация последнего, кажется
OpenVPN, делает то же самое, но в виде нормально программы,
котора тихо лежит на винчестере, если не используется.

---

Semen Panevin написал(а) к Eugene Grosbein в Feb 22 23:23:52 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Eugene!

Tuesday February 15 2022 23:54, Eugene Grosbein писал Anton Shepelev:

EG> Если достаточно, можно отключить. Но на самом деле своп-файл
EG> это хороший "предохранитель" от проблем с пиковыми всплесками
EG> потребления памяти, даже когда физической RAM много.
Вообще нет :)

Тут приходит IIS и говорит что осталось меньше 5% свободной рамы, поэтому запускать приложения он больше не будет. И хоть обсвопься.

Правда потом оказывается, что текущий и глючный SourceTree отожрал 25 гигов из 32... Но своп всё равно никак не помог.

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Не ищи смысл там, где его нет... (c) Sage
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707 (Linux 5.4.80-gentoo-r1 iF6M10)

Cheslav Osanadze написал(а) к Anton Shepelev в Feb 22 22:30:52 по местному времени:

Привет Anton!

15 Фев 22 22:25, Anton Shepelev -> Cheslav Osanadze:

AS>>> делом выключаю подкачку на всем Windows-машинах, не
AS>>> испытывающих недостатка RAM.
CO>> А она скажет, что испытывает недостаток, если я отключу
CO>> принудительно?

AS> У меня в XP и на работе на виртуальных стендах с новыми
AS> серверными Windows -- говорит, т.е. показывает
AS> соответствующее системное сообщене.

Вот 7-ка у меня сразу и встала, как только попытался запустить браузер.


Cheslav.



... Лучший способ покончить в себя - наложить себе в руки.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Semen Panevin в Feb 22 22:35:14 по местному времени:

Привет Semen!

15 Фев 22 23:23, Semen Panevin -> Eugene Grosbein:

EG>> Если достаточно, можно отключить. Но на самом деле своп-файл
EG>> это хороший "предохранитель" от проблем с пиковыми всплесками
EG>> потребления памяти, даже когда физической RAM много.
SP> Вообще нет :)

SP> Тут приходит IIS и говорит что осталось меньше 5% свободной рамы,
SP> поэтому запускать приложения он больше не будет. И хоть обсвопься.

SP> Правда потом оказывается, что текущий и глючный SourceTree отожрал 25
SP> гигов из 32... Но своп всё равно никак не помог.

Это, может и так, в данном примере, но на практике уже раза три пробовал, ещё с более старой виндой, - не прокатывает. Можно работать, но всегда надо быть готовым к сюрпризу. не понятно, ради чего.


Cheslav.



... - У меня нет тёплого пальтишки, У меня нет тёплого белья.(с)Кдд
--- ...

Eugene Grosbein написал(а) к Semen Panevin в Feb 22 07:53:06 по местному времени:

15 февр. 2022, вторник, в 23:23 NOVT, Semen Panevin написал(а):

EG>> Если достаточно, можно отключить. Но на самом деле своп-файл
EG>> это хороший "предохранитель" от проблем с пиковыми всплесками
EG>> потребления памяти, даже когда физической RAM много.
SP> Вообще нет :)
SP> Тут приходит IIS и говорит что осталось меньше 5% свободной рамы, поэтому
SP> запускать приложения он больше не будет. И хоть обсвопься.

IIS это не ядро операционной системы и то, что он сам отказывается
чего-то там запускать, это его личные проблемы. В это же время
операционка будет запускать приложения сама по себе,
пока в свопе есть место и при этом есть вытесняемые страницы в RAM.
С какой скоростью это всё будет шевелиться, зависит от скорости
носителя свопа - при SSD или NVMe побыстрее.

Eugene
--
- Локапалы непобедимы, - сказал Кубера, а девочка подняла кубик
и долго-долго разглядывала его, прежде чем назвать.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Anton Shepelev в Feb 22 07:56:26 по местному времени:

15 февр. 2022, вторник, в 22:25 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

AS> Из личного опыта: у нас на работе есть несколько групных
AS> физических серверов, обслуживающих множествно виртуальных
AS> машин. На каждом из этих серверов стоит RAID-массив с
AS> неновым и небыстрым контроллером, т.е. ввод-вывод из
AS> НDD -- явное узкое место, в разы уже, чем на домашней
AS> машине, аспоряжающейся своим НDD, а не на одну шестрадцатую
AS> (если шестнадцать виртуалок). Так вот -- отключение подкачки
AS> на вирутальных Windows избавило наши машины от постоянных и
AS> долговременных зависания при самых, казалось бы, безобидных
AS> операциях, не требующих чтения или записи на диск. В нашем
AS> случае отключение файла подкачки принесло только пользу.

Ситуация с гипервизором, у которого ресурсов многократно больше,
чем у каждой отдельной гостевой операционки, существенно отличается
от работы той же гостевой операционки на реальном железе
с номинально тем же количеством памяти. Разумеется, быстродействие
улучшится, если убрать дублирующие операции I/O.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к Anton Shepelev в Feb 22 08:00:36 по местному времени:

15 февр. 2022, вторник, в 22:32 NOVT, Anton Shepelev написал(а):

AS> Зачем, например, нужна служба установщика, или служба VPN-
AS> клиента Cisco? Открытая реализация последнего, кажется
AS> OpenVPN, делает то же самое, но в виде нормально программы,
AS> котора тихо лежит на винчестере, если не используется.

OpenVPN плохой пример, потому что "в виде нормальной программы"
он тормоз в сравнении с системными средствами - именно потому,
что он вынужден гонять внутри машины данные туда-сюда,
сначала копируя полученный трафик в собственную память,
затем копируя его обратно в системные буферы сокетов
для отправки в сеть, это всё не бесплатно.

Организация VPN на уровне системы позволяет убрать лишние копирования
и заметно ускорить скорость и уменьшить задержки. Это может быть
неважно, если у тебя OpenVPN работает на незагруженном CPU
с дикими гигагерцами, но если CPU занят и/или изначально скромен,
это важно.

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)