Дело чести для России: Схвачены подонки-мошенники, ограбившие знакомого

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 21 06:44:45 по местному времени:

Привет Boris!

10 Июн 21 17:42, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> "Разорвать замкнутый круг могла бы более жесткая позиции регулятора в
BP> отношении банковских учреждений.

Про это и разговор. ЦБ плевать, им выгоднее закредитовать население по самые помидоры и ни за что не отвечать при этом.

BP> По такому пути, например, пошли
BP> власти США, которые считают, что основные риски, связанные с
BP> воровством денег со счетов, должны нести банки. В США действует
BP> простое и ясное правило: если клиент не отдал физически свою
BP> банковскую карту жуликам и заявил о пропаже денег со счета в течение
BP> 60 дней с момента преступления, то вся ответственность за их
BP> исчезновение лежит на банке.

В России всё интереснее - вместо поиска жуликов, банки предлагают ещё и страховку оплачивать. Это вместо содержания службы безопасности, видимо.

BP> Похожие правила, например, действуют в
BP> Великобритании - здесь клиент может простым способом отменить
BP> транзакцию, если понял, что его обманули, и быстро вернуть деньги."

CO>> https://www.mk.ru
CO>> =========== Законопроект, предполагающий штрафы за подмену
CO>> номера, был внесен в Госдуму еще в 2018 году, однако ход ему дали
CO>> только недавно, когда проблема телефонного мошенничества приняла
CO>> масштабы бедствия. Максимум, что сейчас грозит виртуальному
CO>> оператору связи - это отзыв лицензии, цена которой семь тысяч
CO>> рублей.
CO>> =================================================================
CO>> =========
CO>> Наверное, кому то не выгодно принятие подобных законов.

BP> Этот законопроект вносился даже ещё в 2017 году, и не против
BP> телефонных мошенников, а против телефонных террористов.
BP> https://bit.ly/2TXdgLB . Но здесь другая проблема - оператор
BP> технически не может закрыть у себя все возможности для подмены
BP> номера. А это значит, отстёгивать штрафы можно до бесконечности:

BP> ==================
BP> "Ситуация усугубляется тем, что современная телефонная связь
BP> базируется на протоколах, разработанных в семидесятых годах прошлого
BP> века, - комментирует Дмитрий Кузнецов из Positive Technologies. -
BP> Разработчики этих протоколов не предусматривали возможности
BP> злонамеренного доступа к телефонным сетям, и даже сотовая связь пятого
BP> поколения не обеспечивает полноценную защиту от подмены телефонных
BP> номеров или перехвата SMS- и push-сообщений. Безусловно, отдельные
BP> добросовестные операторы связи пытаются применять точечные меры
BP> защиты, но какого-то заметного эффекта в целом в сфере связи эти меры
BP> не дают. Отчасти решением проблемы стало бы изменение самой концепции
BP> телефонной связи: абонент должен иметь возможность разрешать звонить
BP> на свой номер только определенному кругу абонентов (например,
BP> используя "белые списки",

Ну и как это спасёт от подделки номера, который в белом списке? Или я что то не понимаю?

BP> "приглашения", механизмы "дружбы" и "общих
BP> друзей", аналогичные используемым в социальных сетях), но пока
BP> стандарты телефонной связи ничего подобного не предусматривают".
BP> ==================

Т.е. в США есть какие то варианты, а мы продолжим наблюдать за ростом количества терпил?
Даже такой примитив, как запрет раздавать кредиты без личной явки - это требует огромных и многолетних трудов!
А просто запретить применять технологию, раз она не совершенна?



Cheslav.



... Красота спасет мымр.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Mark Arkanov в Jun 21 09:38:37 по местному времени:

Нello, Mark Arkanov.
On 11.06.21 23:33 you wrote:

MA>>> Способы оповещения это не закон, а условия договора (согласия).
MA>>> Мне Сбер навязывал условия договора - "односторонннее изменение
MA>>> тарифов, с оповещением через доску объявлений в здании сбера".
MA>>> Банк получил отлуп в форме встречных условий (протокол
MA>>> разногласий) - письменного направления в мой адрес оферты об
MA>>> изменении тарифов для акцепта. Сгрибились, но подписали.
VM>> Как ты технически выдвигал встречные условия?
MA> Протоколом разногласий. Глаза протри, либо прежде чем писать,
MA> пробуй несколько раз перечитывать.

Протокол разногласий кому и как вручать?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Mark Arkanov написал(а) к Vadim Makarov в Jun 21 10:28:40 по местному времени:

Привет, Vadim!

12 Июн 21 09:38, ты писал(а) мне:

VM>>> Как ты технически выдвигал встречные условия?
MA>> Протоколом разногласий. Глаза протри, либо прежде чем писать,
MA>> пробуй несколько раз перечитывать.

VM> Протокол разногласий кому и как вручать?

Стороне направившей проект договора (оферты).
Это юридическая работа.
Делаешь две колонки, в первой пишешь текст с которым не согласен, во второй своё видение.
Далее может встречно появиться третья колонка от автора проекта и т.д. Пока стороны либо не устанут от этой писанины, либо не акцептуют.

Получив проект договора, если он в целом тебя устраивает, подписываешь его, но с оговоркой - "С протоколом разногласий, который прилагается к настоящему договору на Хэ листах". Вручаешь стороне любым способом, с фиксацией факта (лично под подпись по акту приема передачи, либо почтой с описью вложения и уведомлением о вручении.

https://blanker.ru/doc/protokol-raznoglasiy-po-dogovoru

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Mark Arkanov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 21 10:25:02 по местному времени:

Привет, Cheslav!

12 Июн 21 06:44, ты писал(а) Boris Paleev:

CO> Про это и разговор. ЦБ плевать, им выгоднее закредитовать население
CO> по самые помидоры и ни за что не отвечать при этом.

Загон в долги заменяет плеть надсмотрщика за рабами - новые технологии управления дебилами.

CO> В России всё интереснее - вместо поиска жуликов, банки предлагают ещё
CO> и страховку оплачивать. Это вместо содержания службы безопасности,
CO> видимо.

Ты условия страховки видимо не читал. Получить её мало реально и она имеет много ограничений по условиям и сумме.

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Jun 21 10:57:14 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 12.06.21 you wrote to Mark Arkanov:


VM>>> Как ты технически выдвигал встречные условия?

MA>> Протоколом разногласий. Глаза протри, либо прежде чем писать, пробуй
MA>> несколько раз перечитывать.

VM> Протокол разногласий кому и как вручать?

И кто и как обязан его учитывать?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы тратим много времени и слов на словопрения с участием ослов.
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergey Kusnetsov в Jun 21 21:56:45 по местному времени:

Привет Sergey!

11 Июн 21 13:39, Sergey Kusnetsov -> Dmitry Protasoff:

DP>> SMS - это закон в РФ такой, что банк может использовать для этих
DP>> целей SMS и даже должен.

SK> Ты, как технические специалист, прекрасно понимаешь, что SMS не может
SK> быть средством достоверной аутентификации, так как там отсутствует
SK> вменяемая криптография, а содержимое может читать кто угодно, у кого
SK> есть связи или деньги. Банк может использовать, не означает, что
SK> банк должен использовать. После пары жалоб в ЦБ банк как миленький

...

Я ещё помню первый свой договор с банком, о информировании по СМС об операциях.

Там был пункт - "доставка СМС не гарантируется банком и зависит от оператора связи." И, да, я часто уже тратил пол зарплаты и только после этого получал СМС о начислении той зарплаты.

На каком этапе произошла подмена? Когда, вдруг, СМС стало равна личной подписи, под камерами банка, с паспортом в руках?!

Мне не 200 лет, произошло это вот совсем недавно.

Неужели ЦБ и знать не знает?!

А теперь будут "усиленно регулировать" это хню, много лет.
Наводит на мысли...



Cheslav.



... Семь раз об дверь, один раз об рельс
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к Mark Arkanov в Jun 21 23:52:22 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Mark!

Saturday June 12 2021 00:04, you wrote to me:

DP>> Девятая статья закона "О национальной платежной системе" (НПС)

MA> Нет в этой статье указания на электронный способ оповещения.

Есть инструкции ЦБ, которые рекоммендуют банкам делать именно так. Т.е. банк бы вообще не уведомлял бы, но надо наиболее удобным для клиента способом, ЦБ считает, что это SMS.
В итоге юольшая часть из них в договоре пишет про SMS и вариантов не предлагает.
Некоторые требуют документально оформленный отказ, но это для клиента вообще беда - ты будешь ходить в банк за выпиской, а если не успел за день после операции - то считается, что ты согласен с операцией.
ЦБ считает, что это плохо для клиентов - и настаивает на SMS.

Вообще банки весьма запуганы ЦБ, ибо он имеет достаточно большую власть над ними и вообще, большая часть лопнувших банков за последние годы - это какие-то коррупционные схемы с сотрудниками ЦБ (я сам в ЦБ работал и в этом совершенно уверен).

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Cheslav Osanadze написал(а) к Mark Arkanov в Jun 21 06:49:53 по местному времени:

Привет Mark!

12 Июн 21 10:25, Mark Arkanov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Про это и разговор. ЦБ плевать, им выгоднее закредитовать
CO>> население по самые помидоры и ни за что не отвечать при этом.

MA> Загон в долги заменяет плеть надсмотрщика за рабами - новые технологии
MA> управления дебилами.

CO>> В России всё интереснее - вместо поиска жуликов, банки
CO>> предлагают ещё и страховку оплачивать. Это вместо содержания
CO>> службы безопасности, видимо.

MA> Ты условия страховки видимо не читал. Получить её мало реально и она
MA> имеет много ограничений по условиям и сумме.

Не читал, но там разные страховки. Я не про ту, что страхование вклада или кредита.
Когда перевыпускали карту, предложили страховку от "мошенников"! Сам договор даже читать не стал.
И так понятно, что он отметает действия МВД, Банков и я должен буду кормить ещё и страховщиков.



Cheslav.



... Осторожно, ширинка закрывается!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jun 21 11:33:05 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.06.2021 15:40 you wrote:

CO>>> Законопроект, предполагающий штрафы за подмену номера, был
CO>>> внесен в Госдуму еще в 2018 году, однако ход ему дали только
CO>>> недавно, когда проблема телефонного мошенничества приняла
CO>>> масштабы бедствия.
BP>> Этот законопроект вносился даже ещё в 2017 году, и не против
BP>> телефонных мошенников, а против телефонных террористов. [...] Но
BP>> здесь другая проблема - оператор технически не может закрыть у
BP>> себя все возможности для подмены номера.

Элементарно может. Самое простой (хотя и не единственный) способ - это отказ от VoIP - обычный аналоговый аппарат ни как не может свой номер подменить. Но аналоговые сети это большие хлопоты и инвестиции для операторов, а на достоверность абонентской информации операторам глубоко насрать.

BP>> А это значит, отстёгивать штрафы можно до бесконечности:
BP>> "Ситуация усугубляется тем, что современная телефонная связь
BP>> базируется на протоколах, разработанных в семидесятых годах
BP>> прошлого века,

Вранье. Н.323 - 1996 год. SIP - 2000 год.

AV> И даже там, где предусматривали, тогдашние решения с современной
AV> кочки зрения выглядят смешно и наивно.

Опять же потому, что операторам насрать на информационную безопасность абонентов - они не подряжались этим заниматься.

BP>> и даже сотовая связь пятого поколения не обеспечивает полноценную
BP>> защиту от подмены телефонных номеров или перехвата SMS- и
BP>> push-сообщений.
AV> Теоретически VoLTE (Voice over LTE, 4 поколение) это уже
AV> позволяет, но, как всегда, есть серьезные сложности с внедрением,
AV> причем не технические (с ними справиться недолго), а юридические.

И главное - операторам насрать. Они не занимаются вопросами информационной безопасности своих клиентов.

BP>> Безусловно, отдельные добросовестные операторы связи пытаются
BP>> применять точечные меры защиты, но какого-то заметного эффекта в
BP>> целом в сфере связи эти меры не дают.

Любой каприз за ваши деньги

BP>> Отчасти решением проблемы стало бы изменение самой концепции
BP>> телефонной связи: абонент должен иметь возможность разрешать
BP>> звонить на свой номер только определенному кругу абонентов
BP>> (например, используя "белые списки", "приглашения", механизмы
BP>> "дружбы" и "общих друзей", аналогичные используемым в социальных
BP>> сетях), но пока стандарты телефонной связи ничего подобного не
BP>> предусматривают".

Это вопросы аппарата, а не оператора. Даже древние АОНы такое умели.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Mark Arkanov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 21 12:40:22 по местному времени:

Привет, Uncle!

12 Июн 21 10:57, ты писал(а) Vadim Makarov:

VM>>>> Как ты технически выдвигал встречные условия?

MA>>> Протоколом разногласий. Глаза протри, либо прежде чем писать,
MA>>> пробуй несколько раз перечитывать.

VM>> Протокол разногласий кому и как вручать?

US> И кто и как обязан его учитывать?

Сторона договора.

Договор есть взаимное непротивление сторон.
Договора заключают стороны ради какой-либо выгоды.
Условия договора оговариваются сторонами.

Оферта (предложение) - ПРОЕКТ договора, направленный кому-либо для акцепта (согласия заключить договор).
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
В случае разногласий, стороны урегулируют пункты ПРОЕКТА договора ПРОТОКОЛАМИ РАЗНОГЛАСИЙ.

Если мне пришла оферта (пусть от Сбера для примера) заключить договор на обслуживание счёта, то я его внимательно изучаю и если меня всё устраивает - акцептую. Т.е. подписываю и направляю экземпляр в Сбер.

Если некоторые пункты меня НЕ устраивают, но в целом я желаю заключить договор, то направляю подписанный мной (акцепт) договор с ПРОТОКОЛОМ РАЗНОГЛАСИЙ в Сбер.
Далее у Сбера возникает гемморой - либо он принимает мои условия, либо нет.
Если нет, то у него снова два пути: 1) договор считается не заключенным и сбер от меня отваливает 2) юристы Сбера продолжают со мной переписку, встречным протоколом разногласий (уже на 3 колонки).

Теперь АХТУНГ!!!

Все квитанции по "услугам ЖКХ" каковые вы находите в своих почтовых ящиках есть ДОГОВОРА ОФЕРТЫ - предложение дать денег мошенникам.

Например, ФОНД Хапремонта - ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ мошенникам.
Например, оплата утилизации ТБО - добровольные пожертвования мошенникам.

Понятие ФОНД указано в ГК РФ:

=== Начало Windows Clipboard ===
ГК РФ Статья 123.17. Основные положения о фонде
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)

""1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства,_ учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами _на основе добровольных имущественных взносов_ и преследующая _благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.
=== Конец Windows Clipboard ===

Для лечения дебилизма указываю, что учредители фондов есть выгодополучатели (бенефициары) и распорядители средств.
Возможно теперь кое-кто поймёт, ЧЬИ деньги находятся в
ФОНДЕ национального благосостояния, например.

Касательно ПОПРОШАЕК мусорных операторов: вам в ящик закидывают квитацию на оплату утилизации ТБО.
Где-то на сайте оператора притаился Договор-ОФЕРТА, в котором есть пунктик: квитанция на оплату утилизации ТБО есть оферта приглашающая заключить договор с оператором; ОПЛАТА квитанции есть АКЦЕПТ договора-оферты, отказаться от которого НЕВОЗМОЖНО.
Обычная разводка мошенников.
Вся утилизация ТБО уже оплачена государством, каковое перечисляет деньги регоператорам. А деньги "на мусор" в казну государства поступают ОТ БИЗНЕСА, который платит НАЛОГ на упаковку и утилизацию упаковки.

Квитанции за услуги УО по ЖКХ также являются офертами.
В 98% случаев у МКД нет договора на управление домом с УО. УО получает бабло на управление домом из госбюджета. Квитанция есть ОТЧЁТ о полученных УО деньгах. Дебилы законы не читают и несутся оплачивать эти отчёты повторно.

Но тут есть нюансы. УО работают через цепь посредников. Высшим бенефициаром является местный губернатор. Именно он держатель общака этой глобальной аферы. Но и он отлистывает средства кремлёвским фашистам, их долю.

Есть понятие ДОГОВОРА, есть понятие СДЕЛКИ. УО работают на принципах СДЕЛКИ. Тащат процентовки губеру, тот им отлистывает ЧАСТЬ денег, за хлопоты.

Деньги по квитанциям за ЖКХ получает ПОСРЕДНИК, НЕ управляйка! Посредник и есть "кошелёк" губернатора.
Схема мошенничества понятна?

Понятно теперь, ПОЧЕМУ губернаторов ПРИСЫЛАЮТ из Кремля, после согласования кандидатуры? Понятно, ПОЧЕМУ иным фигурам стать губернаторами, независимыми от Кремля, невозможно?

Понятно - ДЛЯ ЧЕГО созданы "партии власти" и почему туда посторонним доступа нет?

Mark

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)