Дочитал.

Uriy Kirillov написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в May 06 20:04:18 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Буренкин !

Было 13 May 06 09:27, Буренкин Владимир Юрьевич отстукивал(а) на клавире
письмо к Олег Гатауллин:
БЮ> потенциалом. Что и привело к отсутствию. А тогда, когда появились
БЮ> ЧАСТНЫЕ фирмы, котрые на СВОЙ страх и риск взялись разрабатывать
БЮ> высокотехнологичный продукт, пошел результат. Тот же bCAD Володи
БЮ> Малюха. Тот же РЭЛЕКС начался как СКБ, которое должно было
Хочу внести свою долю яда в радужную картинку. Ибо наблюдаю.
В нашей конторе в староглиняные времена пользовали АБС писаную как раз
частной фирмой которая на свой страх и риск... и так далее. Фирмочка
была местная, разработчики (ксти замечу что разработчики были людьми
не при Великом Рынке рожденными, образование им давали в СССР)
были под боком и ее АБС пользовались еще емнис пара контор кроме нашей.
Потом по мере роста от нее пришлось отказаться, бо сервис-надежность-
гарантии-и-кучапричин. Перешли на продукт московского разработчика,
который когда-то на свой страх и риск... и так далее. Ну а сейчас все
по той же причине роста идет - причем не только у нас - процесс выбора
новой системы.
И российских фирм в списке выбора нет. Ибо сервис-гарантии-
-возможности-масштабирование-такдалее.
К чему это я? Да к тому что этот 'пошел результат' - это не потому что
российские частные разработчики так замечательно работать стали с
приходом Великого Рынка. Это просто потому что пока что те ниши
которые они занимают нахрен не сдались западным фирмам.
Пока_что.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Uriy Kirillov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 20:24:26 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vsevolod !

Было 10 May 06 14:08, Vsevolod Koliubakin отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
AP>>> вели во время войны, к концу ее имели опытные и серийные образцы
AP>>> - и выиграли войну.
UK>> И их война и их авиапром с нашей имели крайне мало общего.
VK> Почему бы тебе не попробовать доказать выдвинутый тобой тезис? А
VK> именно, что только и именно тот авиапром, который был создан в СССР к
VK> началу 40-х был способен создать ВВС, обеспечившие победу в ВОВ. Опять
Понимать тезис следует буквально. Уровень технической культуры, общий
уровень возможностей производства англии и штатов позволял им обыденно
делать то что у нас требовалось делать отдельно. Собирать авиадвижки,
аллисоны, емнис, на автозаводах, например. И в отличие от - у них не
было подобных нашим потерь людей, не терялась в наших масштабах территория
- самая освоенная причем, не было подобной нашей эвакуации промышленности
и того латания тришкиного кафтана который приходилось делать у нас. Цена
проигрыша, кстати тоже не была подобной нашей.
При таких щадящих условиях - они имели возможность вести разработки по
ТРД и вертолетам. У нас такой возможности не было, поскольку ресурсы
на это надо было брать не от избытков а из необходимого.
VK> же, я пока не увидел ни одного твоего аргумента в пользу того, что
VK> только и именно те методы, которые применялись к конструкторам в 30-е,
VK> способствовали созданию современных конструкций и технологий.
Повторяю по слогам:
В той ситуации, в той стране находящейся в том окружении, располагая теми
людьми, ресурсами, источниками информации и средствами воздействия что были
у ИВС - задача создания авиапрома к 1941 году определяла выбор методов.
Поскольку тогда, при их применении, авиапром был создан; а при их отсутствии
- в 'свобонорыночных' царской/нынешней россии - нет/прогажено то что было -
методы признаются правильными.
VK> Пока что все твои аргументы сводятся к тому, что авиапром создали и в
VK> войне победили.
Ну да, как только можно вспоминать про такую мелочь...

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 11:54:44 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e46k7o$2l4a$2@ddt.demos.su...

> > >> "Стенд-старт" ни разу не слышал.
> >
> > EAP> Ну, и что на том стенде отрабатывалось?
> > Как что? Первая ступень РН "Энергия".
>
> Что имено из конструкции первой ступени на этом стенде отрабатывалось?

А самому сложно что ли прочитать, хотя бы из технического любопытсва.
Все на буран.ру выложено. Книга Губанова, том 3, главы 18-19.
Блок Ц (центральный) целиком на этом стенде и отрабатывали,
четыре блока А на технологической ракете, впоследтствии и
всю сборку блоков Ц и А.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 12:02:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>



"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147540924@p5.f164.n5049.z2.ftn...

> Хочу внести свою долю яда в радужную картинку.

А картина совсем не радужная. Только в отличие от времен
засилья государства в этой отрасли картина как таковая
есть. До этого даже набросками назвать сложно было...

> В нашей конторе в староглиняные времена пользовали АБС писаную как раз
> частной фирмой которая на свой страх и риск... и так далее.

А другого софта, крме написанного "частными фирмочками" в природе
почти и нету.

> была местная, разработчики (ксти замечу что разработчики были людьми
> не при Великом Рынке рожденными, образование им давали в СССР)

Только сколько их таких разработчиков, кто образование
в СССР получил? И сколько нынешних, 25-30-летних,
наконец худо-бедно целевым оборазом обученных а
не самодеятельно как мы в большинстве..

> гарантии-и-кучапричин. Перешли на продукт московского разработчика,
> который когда-то на свой страх и риск... и так далее. Ну а сейчас все
> по той же причине роста идет - причем не только у нас - процесс выбора
> новой системы.
> И российских фирм в списке выбора нет. Ибо сервис-гарантии-
> -возможности-масштабирование-такдалее.

Увы и такое бывает. И не только с российскими фирмами.
Мало что ли народу выбрало в свое время Борланд как
постащика инструментрия разработки - что им теперь
делать? Кто-то на OS/2 ставку делал, нету тако й ОС
больше.

> К чему это я? Да к тому что этот 'пошел результат' - это не потому что
> российские частные разработчики так замечательно работать стали с
> приходом Великого Рынка. Это просто потому что пока что те ниши
> которые они занимают нахрен не сдались западным фирмам.

Да ну? То-то наши коллги из Аскона и их визави из SolidWorks
совсем на разных нишах живут, да? Или, вспомнив тот же самый
Ровер - никикие тошибы, асусы и эйсеры ноутбуков в РФ не продают?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Bakiev написал(а) к Uriy Kirillov в May 06 12:04:18 по местному времени:

From: "Oleg Bakiev" <boa@empproject.com>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1147540924@p5.f164.n5049.z2.ftn...

> И российских фирм в списке выбора нет. Ибо сервис-гарантии-
> -возможности-масштабирование-такдалее.
> К чему это я? Да к тому что этот 'пошел результат' - это не потому что
> российские частные разработчики так замечательно работать стали с
> приходом Великого Рынка. Это просто потому что пока что те ниши
> которые они занимают нахрен не сдались западным фирмам.
> Пока_что.

При этом не исключено, что код и основное проектирование будет делаться
нашими же руками. Мой босс регулярно удивляется: вы, мол, русские, умные,
образованные, сообразительные, на голову выше этих моронов американцев (сам
он англичанин. Имперские традиции, то, сё...), но грамотно поставить
процесс, организовать толковое взаимодействие ни хрена не можете.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 13:39:16 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sun May 14 2006 10:54, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> EAP> Ну, и что на том стенде отрабатывалось?
>> Как что? Первая ступень РН "Энергия".

EAP> Что имено из конструкции первой ступени на этом стенде отрабатывалось?
Пакет блоков А (в разных сочетаниях), блок Ц и блоки А и Ц в сборе.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 23:59:46 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e46db6$14cm$1@news.itfs.nsk.su...
.
>
> Олег, тут тебе уже пояснили, что такое твои ребусы и караты на самом дел
> было.

Справедливости ради следует напомнить, кем была DOS в девичестве...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 06:01:02 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e4826p$2dfu$1@ddt.demos.su...
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:e46db6$14cm$1@news.itfs.nsk.su...
> .
> >
> > Олег, тут тебе уже пояснили, что такое твои ребусы и караты на самом дел
> > было.
>
> Справедливости ради следует напомнить, кем была DOS в девичестве...

неужто в СССР была сделана: :)))) Жень, если ты не разумеешь
разницы между перносом ОС (хоть и простенькой)
на другое железо и доведением ее до сотсояния массовго товара, и
заменой английских слво в коде на русские, я ничем уже помочь
не могу.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 20:19:02 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

13.05.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:


MA> Ты, мне кажется, смешиваешь сложную работу по сдвигу эффектов
MA> перебалансировки или там флаттера в область бОльших скоростей с общим
MA> учётом существования таких явлений вообще.

Я пишу про то, что для того, чтоб создать сверхзвуковой самолет
пришлось разбираться с затягиванием в пикирование. И искать сначала причины
его возникновения, а затем пути преодоления. И полегло на этом немало.
Когда разобрались - стало понятно. До того - нет.

С остальным примерно так-же.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 20:23:30 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

13.05.2006 Mikhail Akopov писал Eugene A. Petroff:

MA> Вот по прочности таких сюрпризов явных не бывает, потому что уже
MA> столетиями наработана культура конструирования. А в рамках обсуждаемой
MA> темы не хватает именно общей аэродинамической культуры. Чтобы
MA> отодвинуть момент начала флаттера - да, нужна теория. Но строилось-то
MA> до известного момента всё вообще без понимания, что флаттер
MA> существует. Хотя причина флаттера никаких расчётов не требует, логика
MA> нужна. Что верно и для общей центровки самолёта, и для многих других
MA> аэродинамических сюрпризов.

Чтоб применит логику надо сначала понять, что происходит с самолетом при
разгоне скорости. Причем имея, как правило, разбившийся самолет и погибшего
летчика.
Вот и получается ситуация - полетел самолет на разгон, развалился, экипаж
погиб. Из этой ситуации надо определить факт флаттера. Это просто?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]