Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой авиации

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 06 11:25:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: На: На: На: На: Re2: Су-34 составит основу ударной мощи фронтовой а

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e13c69$282m$5@ddt.demos.su...
>> хорошему, желательно все-таки как-нибудь проверять, что там эта
>> инерциалка
>> "у ей унутре" насчитала, на чем, собственно, КАЛ-007 и погорел.
>
> Хм... А разве та была ошибка самой инерциалки?? Я по простоте своей
> считал,
> что верные данные были неправильно интерпретированы - а сама система
> навигации не причем.

Там ошибка получилась комплексная, пожалуй я погорячился с этим примером.
Чисто коррекция ИНС ничего бы не дала, нужна была коррекция\проверка
положения самолета.

> Ну, положим, КР и без спутника по корреляционной карте правят погрешности
> инерциалки с точностью до двери и окна.
> Спутник - это одна из альтернатив, и тем желателен. Но не боле того

Кррреляционная карта (если я правильно понимаю о чем ты говоришь) - тоже
вещь в себе. Для самолета (как более дорогого агрегата, жа еще и с людьми)
требуется совершенно независимый источник данных о его местоположении в
пространстве.

>> очень про причины сбоя туманно написано... Вот жаль Леонида Степановича
>> Попова я сейчас крайне редко встречаю - его порасспросить....
>
> (мечтательно) Хорошо б...

Несколько лет назад он приобрел компьютер..... Ух, как я его уговоривал
присоединиться к этой конференции.... увы :(

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 11:25:56 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1144316890@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP> Во времена боданий по КАЛ-007, я читал РЛЭ на Б747. Так вот его ИНС
> AP> позволяется летать маршруты в несколько тыс. км. без коррекции.
> AP> А это, пардонте, 70 годы прошлого века.
>
> Там и другие нюансы есть. Типа схождения меридианов...
> Надо штурманов пытать, кто там летал.

Ну, если очень интересно, могу наших штурманов потерроризировать....

Только вопросы желательно конкретные задавать, а не просто "на тему".

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Boris Mordasov в Apr 06 11:26:26 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Борис, привет!

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e12tck$3vi$10551@www.fido-online.com...
> AP> А крыло не рассчитано на сосредоточенные нагрузки..... Я уж не говорю
> про
> AP> направление. В принципе, фоток результатов различных столкновений
> AP> самолетов на земле в Инете просто пруд пруди....
>
> Я уже предложил Жене Петрову вместе вообразить аэродромную технику,
> которая
> могла бы сосредоточить нагрузку на крыло. Присоединяйся :-)

Когда А.Гарнаев во Владимировке на рулежке на МиГ-29 столкнулся с тягачем,
то самолет выглядел, как после хорошего тарана. Крыло, правда оторвано не
было, но осталось совсем немного.... ;-)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 06 09:43:40 по местному времени:

Нello Vsevolod!

Thursday April 06 2006, Vsevolod Koliubakin writes to Vladimir Malukh:

VK> подобным образом смогу покупать билеты и искать удобный рейс. Картина из
VK> жизни: 2001 г. билеты на Алтай (в Новсиб, кстати) покупали в центральных
VK> кассах (по привычке), и содрали с нас по 700 р. на нос за услуги.
Как pаз pезеpвиpование билетов одна из немногих областей, где IT опpавдано. До смешного доходит - покупал билеты в Пpагу, один за счет контоpы, а дpугой - "на собственный кошт". То е. получаю у них в контоpе билет, уже оплаченный пеpечислением, и спpашиваю, а "еще один такой можно?".

- Да, можно, 300$.
- Говоpю, стоп, я еще с утpа смотpел, на вашем сайте стоит 265$
- Да, чеpез интеpнет у нас скидка 40$.

VM>> Это у нас в стране еге еще искать нужно, ну не настваили мы еще
VK> В СПб нужно искать разве что тот банкомат, в котором с тебя комиссию за
VK> транзакцию не сдерут.
Эх, не все так пpосто в этом миpе. Вон мне золотую VISA банк пpедлагал, я подумал и отказался. Либо неудобно, либо... 200$ в год за тpанзакции.


\__Cat
/\ /\

---

Oleg V.Cat написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 06 10:24:00 по местному времени:

Нello Vladimir!

Friday April 07 2006, Vladimir Malukh writes to Oleg V.Cat:

>> - Сколько?
>> - 400. А, у тебя каpточка, паpдон очень извиняемся, 450.
VM> Мнэ... никогда такого не встречал, но вполне допускаю,
Пpосто в муpзилках никогда не pассказывается, что банковская маpжа за тpанзакцию вполне может доходить до 5$ абсолютных. Увы, это тоже, говоpя словами стаpого анекдота, "Советский Союз".

>> Сpазу видно, что на с ситуацией "надо взять деньги в 8 вечеpа, потому как
>> завтpа с утpа ... ехать, а сеть висит" ты не сталкивался.
VM> сталкивался, и с тем что кэш закончился вконретнойм ящике тоже,
VM> и шел в другой банкомат. Толкьо что бы яделал, не будь их -
VM> куда бы пошел?
Не будь их - я бы их получил днем в бухгалтеpии 8). А так - см выше, бежать днем и 15 минут в очеpеди стоять?!?

VM> А в 5 утра и в другм городе?
У меня есть железное пpавило, количество денег "пpи себе" должно быть, как минимум, достаточным для возвpащения домой. Независимо от. (Случаи ядеpной войны и подобные из pассмотpения исключаем).


\__Cat
/\ /\

---

Alexey Platonov написал(а) к Mark Greenstain в Apr 06 11:46:22 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Марк, привет!

"Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e14ncg$qsd$10834@www.fido-online.com...
> AP> Правда, тогда возникает вопрос, а что таким фонтаном хлещет из крыла
> на
> AP> снимке в воздухе? Керосином это быть не может - крыльевые баки
> оторваны
> AP> вместе с крылом,
>
> Необязательно. Кусок крыла там остался.

Маловато для бака осталось... :-)

> Ты зачем то путаешь две вещи - факт события и реконструцию причин\деталей.
> И не получив ответа на какую-либо малозначительную деталь - объявляешь
> событие
> несостоявшимся. Просто потрясяюще.

Не надо потрясаться, давай я быстренько объясню свою позицию.

1. У меня, как некоторым боком работающего в авиации, есть сомнения в
возможности события как такового. Себя я экспертом по этому вопросу не
считаю, поэтому обратился к специалистам (двум). Ответ - не может быть. Все.
Здесь точка. Не в смысле, что вопрос закрыт, а информация на этом
заканчивается.
2. В качестве аргумента "за" событие, ты привел несколько фотографий и
статью в интернете. Фотографии вызвали у меня еще большее сомнение,
поскольку не нужно быть специалистом, чтобы увидеть те несуразности, которые
увидел я.

Вот и все.

> Вот возмем Миг-29 Квочура в Ле Бурже.
> Если сказать - а вот птички-то не видно на фотографиях, значит все это
> фотошоп, и самолет не падал, а его на земле трактором Беларусь
> переехали... ?

Зачем мешать все в одну кучу? Птички на кадрах действительно нет, но при
качестве съемок это не гарантирует, что ее не было. Вот если бы была птичка,
которая двигалась на видеозаписи, к примеру, со скоростью 500км\час, это
было бы подозрительно. На самом деле, птички, похоже действительно не было,
но это не говорит о том, что самолет не мог упасть именно так, как падал и
без помощи птички особенно, если учесть, что трактор Беларусь не летает и во
Франции это не самый распространенный вид транспорта... :-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 06 12:49:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 06 2006 09:25, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> Многомоторные самолеты могут садиться без одного отказавшего двигателя,
AP>> но это не значит, что он там вообще лишний...
ОГ> Иначе они летать не будут. А взлететь с отказавшим двигателем может
ОГ> далек не каждый самолет.

Это непреложное требование при сертификации многомоторных самолетов -
продолжение полета и тем более взлета с одним отказавшим двигателем. Вот тебе
навскидку пример - требуемая длина ВПП для самолета Ан-74 при отказе одного
двигателя увеличивается на 34%, но взлет обеспечивается даже при MTOW.

--- ifmail v.2.15dev5

Lev Puchkov написал(а) к Mikhail Akopov в Apr 06 08:26:26 по местному времени:

Нello Mikhail!

Thursday April 06 2006 22:24, Mikhail Akopov wrote to Lev Puchkov:

MA> про достоверизацию информации я сам могу кому хошь плешь переесть :)

>> цена ошибки - большие материальные потери, а зачастую и жизнь людей...

MA> это, кстати, лирика.

Да? Хороша лирика... Вот ты, насколько мне известно, с энергетикой связан...
Думаю, знаешь, с чего начиналась та же североамериканская авария...Диспетчер прекрасно знал, что эту линию нужно отключить, положил руку на ключ, но когда представил, сколько миллиардов долларей стоит за этим поворотом ключа, повернуть его не смог... Или из моей практики - пожар, люди заперты в помещении и отрезаны пожаром, чтобы их выручить, нужно посылать на отключение и работу под напряжением, в дыму других людей... Промедлишь или поторопишься либо чуть неправильно организуешь - погибнут и те и эти... Врагу не пожелаешь такой лирики...

>> Принимаешь решения именно по шкале - жизнь людей, затем минимум потерь
>> с

MA> это существенное упрощение в алгоритмах управления, так как позволяет
MA> гораздо свободнее располагать ресурсами. А когда по шкале
MA> экономичность, то за каждое вмешательство в управление приходится
MA> объяснительную писать.

Угу... Как, впрочем, и за невмешательство тоже... Как там трактуется преступление закона:" Преступное действие или БЕЗДЕЙСТВИЕ..."...

>> учетом того, что и средства у тебя ограничены... И когда задача стоит так
>> (и никак иначе), ты и предохранитель выбрасываешь, а ставишь жучок,
>> поскольку плевать глубоко на прибор (им ты сознательно жертвуешь)... И
>> попробуй ты

MA> вот-вот. И получаются не всегда работающие приборы, потому что всё
MA> равно жертвовать. А есть и другой подход, так сказать, гражданский.

А я человек сугубо гражданский...:):)...

>> сделать автоматику, исходя из этих отправных положений, а не академических
>> представлений...

MA> Окстись! На чём почти уже весь мир летает?

А насколько я знаю, на самолетах, вертолетах, автожирах, дельтапланах,парапланах, воздушных шарах, космических ракетах... Может, чего и забыл...:)...

>> А по поводу желающих зайти чуть-чуть вглубь опасного режима - не спорю,
>> есть

MA> не в желании дело. А в устройстве психики.

Угу... А про профотбор слышал? У нас при каждой станции специальный отдел психофизиологического обследования (ПФО) функционирует и в том числе и он людей с нехваткой адреналина в крови или с ненадлежащим устройством психики к более-менее ответственным работам просто не подпустит... Впрочем, зачастую это делается автоматом без всякого ПФО... Я думаю, ни один директор автопарка не допустит водителем автобуса шофера-лихача... Да и просто от лихачей постарается избавиться всеми доступными способами...
С уважением
Лев.

Lev

--- FE

Vladimir Malukh написал(а) к Alexey Platonov в Apr 06 12:57:44 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:e155bt$ops$1@news.rol.ru...

> Не надо потрясаться, давай я быстренько объясню свою позицию.
>
> 1. У меня, как некоторым боком работающего в авиации, есть сомнения в
> возможности события как такового. Себя я экспертом по этому вопросу не
> считаю, поэтому обратился к специалистам (двум). Ответ - не может быть.
Все.

То же самое сказали сами разработчики самолета, инженеры из MD.
И тем не мнее, факт иел метсо быть, во многом благодаря стечению
обстоятельств и удачному положению машины относительно ВПП.

Вот рассказ самого пилота того F-15I:

The F-15D (#957, nicknamed 'Markia Shchakim', 5 killmarks) was used for the
training
of a new pilot in the squadron. Нere is the description of the event as
described in "Pressure Suit": "
At some point I collided with one of the Skyhawks, at first I didn't realize
it. I felt a big

strike, and I thought we passed through the jet stream of one of the other
aircraft. Before I

could react, I saw the big fire ball created by the explosion of the
Skyhawk.

The radio started to deliver calls saying that the Skyhawk pilot has
ejected, and I understood

that the fire ball was the Skyhawk, that exploded, and the pilot was ejected
automatically.

There was a tremendous fuel stream going out of the wing, and I understood
it was badly damaged.

The aircraft flew without control in a strange spiral. I re-connected the
electric control to the control surfaces, and slowly gained control of the
aircraft until I was straight and level again. It was clear to me that I
should eject. When I gained control I said :

"Нey, wait, don't eject yet!". No warning light was on and the navigation
computer worked as usual; I just needed a warning light in my panel to
indicate that I missed a wing..." The instructor ordered me to eject.

The wing is a fuel tank, and the fuel indicator showed 0.000 so I assumed
that the jet stream sucked

all the fuel out of the other tanks. Нowever, I remembered that the valves
operate only in one direction, so

that I might have enough fuel to get to the nearest airfield and land. I
worked like a machine, wasn't scared

and didn't worry. All I knew was: as long as the sucker flies, I'm gonna
stay inside. I started to decrease the airspeed,

but at that point one wing was not enough.

So I went into a spin down and to the right. A second before I decided to
eject, I pushed the

throttle and lit the afterburner. I gained speed and thus got control of the
aircraft again. Next thing

I did was lowering the arresting hook.

A few seconds later I touched the runway at 260 knots, about twice the
recommended speed,

and called the tower to erect the emergency recovery net. The hook was torn
away from the fuselage

because of the high speed, but I managed to stop 10 meters before the net. I
turned back to shake

the hand of my instructor, who urged me to eject, and then I saw it for the
first time - no wing


The IAF (Israeli Air Force) contacted McDonnell Douglas and asked for
information
about the possibility to land an F-15 with one wing . MD replied that this
is aero-dynamically
impossible, as confirmed by computer simulations... Then they received the
photo.... After
two months the same F-15 got a new wing and returned to action.


This is what "Flight international, 8 June 1985" wrote about the incident:
"The most outstanding Eagle save was by a pilot from a foreign air force.
During air combat

training his two seater F-15 was involved in a mid-air collision with an A-4
Skyhawk. The

A-4 crashed, and the Eagle lost its right wing from about 2ft. outboard.
After some confusion

between the instructor who said eject, and the student who outranked his
instructor and said

no, the F-15 was landed at its desert base. Touching down at 290 kt, the
hook was dropped

for an approach and engagement. This slowed the F-15 to 100 kt, when the
hook weak link

sheared, and the aircraft was then braked conventionally.


> 2. В качестве аргумента "за" событие, ты привел несколько фотографий и
> статью в интернете.

Статья была в ловольно уважаемом журнале, в интренете лишь
ее электронная копия. Я помню ту статью, как раз в 86-87 я
начал работаь в лабе, занимающейся диагностикой боевых
повреждений ЛА. Собирали все, что под руку попадется.
Этот случай отдельно запомнился, потому что для нас был
харакетрен именно тем, что пилот не видел характера
повреждений и по сути принял неверное решение продолжать
полет и садиться. Ему банально крупно повезло, что не убился.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Cyrill Rozhin в Apr 06 13:12:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Apr 06 2006 18:56, Cyrill Rozhin wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>> Я, навеpное, отстал от жизни. Покажи, мне пожалуйста
AP>>>>> кибеpпpогpаммиста?
AP>>>> Видимо, имеются в виду системы визуального пpогpаммиpования. Не
AP>>>> нужно писать тысячи стpок кода - тягай пиктогpаммы (кстати, и
AP>>>> тот теpмин уже пpактически отмеp) туда-сюда, заполняй поля в
AP>>>> ыпадающих окошках...
МЖ>>> Ну таким способом ты только интеpфейс сможешь запpогpаммиpовать, ну
МЖ>>> пpостенький web-сайт наpисовать.
AP>> И базы данных, и что угодно. Дело не в конкpетном типе получаемых
AP>> пpогpамм и систем, а в технологии ООП (это не оpганизация Аpафата, а
AP>> объектно-оpиентиpвоанное пpогpаммиpование).
CR> Андpей пpедметную область так не запpогpаммиpуешь. Факт.

А для предметной области другие технологии придуманы. Я, правда, давно из
программизма ушел, так что в этом плане только Eureka вспоминается... :-)

--- ifmail v.2.15dev5