Про то, как я ездил в Ле Бурже, ч.6

Andrew Shelkovenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 23:37:46 по местному времени:

From: "Andrew Shelkovenko" <diakin66@elm.ru>


Нello, Eugene!
You wrote to Valentin Davydov on Thu, 2 Aug 2007 20:43:36 +0000 (UTC):


EAP> Такого нет. В ближнем бою используются оптические системы и ракеты
EAP> с ИК ГСН.
EAP> К слову, эти ракеты не имеют канала радиоответчика свой/чужой и при
EAP> срыве наведения, вцепляются в первый попавшийся ИК объект.
EAP> Потому пуск ИК-ракет в догфайте в составе команда
EAP> на команду - это почти с равной вероятностью удар по своим.

А чтоб нельзя замутить кодированный ИК сигнал для опознавания?

With best regards, Andrew Shelkovenko.
http://mira.xeno.ru/rqsr.htm - RQ Search and Replace




--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Valentin Davydov в Aug 07 07:28:10 по местному времени:

Нello Valentin!

Sunday August 05 2007, Valentin Davydov writes to Sergey Chelyshev:
>> VD> Какая всё же Чехия аккуратненько ухоженная страна:
>> VD> http://www.afbcaslav.cz/med/foto/zpr...en/gripen2.jpg
>> Ну с такой-то высоты и у нас всё красиво.
VD> Покажи...
Год назад ездил в командировку по высотным объектам, находящимся недалеко от моего городка, брал с собой фотоаппарат. Панорама поля с высоты 70м устроит? На тот же фтп-шник вышлю, на который фотки с ЛБ слал.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 22:39:44 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

Sat Jul 14 2007 22:15, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:


EAP> ОК. Я понял источники твоей информированости.
EAP> Куда уж мне - разработчику той самой электроники, что авиационной, что
EAP> магнитофонной, до такой информированости...

ААА! Ну прости, я ж не знал. ;-(
Но тогда ты должен знать, что такой немаловажный показатель РЭА как количество
элементов на единицу объема, со времен конструирования Ту-22 по настоящее
время, изменился принципиально, во многие разы?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 22:47:46 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

Sun Jul 15 2007 01:27, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:


>> А что, и здесь не разрешаемая проблема??

EAP> Разрешить можно все. Вопрос только в том, какой ценой...

Вот и подошли к самому важному, что она (пушка) там скорее не нужна, чем
'невозможно разместить'. Была б нужна, за ценой не постояли б. Т.е. скорее
сама концепция ближнего боя у вероятного противника отмирает.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 22:53:18 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

Sun Jul 15 2007 02:09, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:

EAP> news:f7b2se$rb5$48149@www.fido-online.com...

>> Нi, Alexander!
>>
>> Wed Jul 11 2007 21:34, Alexander Kontarev wrote to Jurij Timofejev:
>>
>> AK> Радар - может быть. Но чем ты будешь наводить и стабилизировать пушку
>> AK> калибром 23мм? Как ты себе представляешь конструкцию системы
>> наведения?
>> AK> Можешь оценить её вес? Только её, я не говорю о её энергообеспечении,
>> AK> дополнительном запасе топлива и том, о чем тебе Женя Петров написал.
>>
>> Ребята, вы в каком веке живете? Пушку покрутить. энергозатраты,
>> дополнительный
>> запас топлива. :-)
>> Пушка древняя НР-23 весила 39 кг.
>> http://bratishka.ru/archiv/2004/3/200436.php
>> боезапас на ДВЕ пушки на Як-50 (160 снарядов) 65 кг
>> http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/3-05.htm
>> Механизм поворота ну пусть 100 кг, хотя реально будет вдвое меньше.
>> Электроника- мобильный телефон достань из кармана, и подумай над его
>> возможностями...
>> Я могу еще с Женей согласиться, что при стрельбе, когда пушка отклонена от
>> оси
>> самолета, ее отдача может существенно повлиять на курс самолета. Но вот
>> про
>> неподъемный вес, и про несусветное энергопотребление- ненада...

EAP> Вот вспоминил, что мне сей неуемный энтузиазизьм напоминает:

EAP> ==============================================================
EAP> Вспоминая эту комиссию, нельзя не остановиться на отношении Туполева к
EAP> отдельным военным специалистам, улучшавшим, по их мнению, самолет. К
EAP> действительно улучшавшим требованиям он относился положительно и обычно
EAP> их принимал. Когда же кто-либо выдвигал явно демагогическое, не столь
EAP> улучшавшее машину, сколько позволявшее автору негласно запечатлеть в
EAP> акте: <Видите, какой я непримиримый борец за прогресс>, - такой человек

EAP> подвергался моральному уничтожению через осмеяние.

EAP> На комиссии по Ту-16 один из военных, подполковник Т., потребовал
EAP> обеспечить верхнему стрелку обзор не только верхней, но и нижней
EAP> полусферы. Тщетно Надашкевич пытался объяснить, что этого сделать
EAP> невозможно, а главное и не нужно, поскольку хвостовой стрелок видит
EAP> нижнюю полусферу. Т. упорствовал. Тогда Туполев с улыбкой произнес:
EAP> <Т., к тому времени, когда у вас на жопе вырастет глаз, я вам обзор
EAP> вниз обеспечу>. Гомерический взрыв смеха не дал ему договорить, и
EAP> вопрос был снят.

EAP> Кербер Л.Л. "А дело шло к войне"

EAP> http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html

EAP> =================================================================

EAP> Чао!

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 23:10:24 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

Sun Jul 15 2007 02:09, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:



EAP> ==============================================================
EAP> Вспоминая эту комиссию, нельзя не остановиться на отношении Туполева к
EAP> отдельным военным специалистам, улучшавшим, по их мнению, самолет. К
EAP> действительно улучшавшим требованиям он относился положительно и обычно
EAP> их принимал. Когда же кто-либо выдвигал явно демагогическое, не столь
EAP> улучшавшее машину, сколько позволявшее автору негласно запечатлеть в
EAP> акте: <Видите, какой я непримиримый борец за прогресс>, - такой человек

EAP> подвергался моральному уничтожению через осмеяние.

EAP> На комиссии по Ту-16 один из военных, подполковник Т., потребовал
EAP> обеспечить верхнему стрелку обзор не только верхней, но и нижней
EAP> полусферы. Тщетно Надашкевич пытался объяснить, что этого сделать
EAP> невозможно, а главное и не нужно, поскольку хвостовой стрелок видит
EAP> нижнюю полусферу. Т. упорствовал. Тогда Туполев с улыбкой произнес:
EAP> <Т., к тому времени, когда у вас на жопе вырастет глаз, я вам обзор
EAP> вниз обеспечу>. Гомерический взрыв смеха не дал ему договорить, и
EAP> вопрос был снят.

EAP> Кербер Л.Л. "А дело шло к войне"

EAP> http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html

EAP> =================================================================

Вот вот, в России всегда так и было, не может человек свое мнение доказать с
помощью технических аргументов, давай подвергнем осмеянию. Особенно
приветствуется силой больших звезд на погонах или весом кресла под ж.
Результаты известны, и по стране в целом и по Туполевскому бюро в частности.
Тот же Ту-22 пилоты летающим гробом прозвали не зря. А дело шло к войне......

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Aug 07 23:21:32 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f8th6l$18pp$1@ddt.demos.su...
>> Слишком категорично. Наглядный пример. Су-33 сильно проигрывает в
>> сверхманевремнности Су-30МКИ и МиГ-29ОВТ.
>
> Уффф... Я во всех этих суховских заморочках уже окончательно запутался -
> потому по складам: Су-30МКИ - это ПГО+УВТ? А Су-33 - это чистое ПГО?

Ага....

> Ну, вот мое мнение - машина с ПГО смотрится не менее внушительно, чем
> другие. Ее разного рода вращения, штопорные фигуры - выше всяких похвал.
> Да, конечно - разница проявляется заметно. Но против природы не попрешь -
> УВТ идеален для маневров вне потока, на сверхамалых скоростях.

О! С этим тезисом я согласен.

> Но в своем тезисе я имел ввиду нечто больше, чем видимая на демо-пилотаже
> разница - прежде всего, ПГО, особенно в версии триплана (с сохранением
> ХГО) может обеспечить устойчивое движение с отклонением оси самолета от
> траектории. То есть, отклонять точку прицеливания по тангажу без
> маневрирования. УВТ без ПГО такой возможности не обеспечивает - а именно
> это я называл важнейшим свойством истинной сверхманевренноти, позволяющим
> многократно увеличить ценность пушечного вооружения.
> Другой аспект - только в сочетании с ПГО ОВТ может обеспечить значительное
> (на треть или более) улучшение ВПХ. Это достигается максимальным
> отклонением вектора тяги вниз при соответствующей компенсации момента на
> пикирование при помощи ПГО. При этом, само ПГО даст значительное повышение
> общей подъемной силы. Другим важнейшим фактором является то, что рабочие
> углы положения фюзеляжа для триплана с ПГО на глиссаде значительно меньше,
> чем для классической системы. Именно поэтому сушки-корабелки обзавелись
> ПГО.

Есть и еще бонусы у ПГО. Но есть и недостатки - вес, место под привода и
пр.

> Ну, и т.д., и т.п. Именно потому и ПГО, и УВТ обязательно нужны на
> правильном самолете.

.... а постольку поскольку любой самолет - это очень тонко сбалансированная
система компромиссов, то "жертва" ПГО или ОВТ в пользу общей эффективности
представляется вполне оправданной.

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Jurij Timofejev в Aug 07 23:34:04 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f97ri8$163$52269@www.fido-online.com...
>
> Вот вот, в России всегда так и было, не может человек свое мнение доказать
> с
> помощью технических аргументов, давай подвергнем осмеянию.

Дураку доказать невозможно никакими_ аргументами. И в _этом все и дело...

Особенно
> приветствуется силой больших звезд на погонах или весом кресла под ж.
> Результаты известны, и по стране в целом и по Туполевскому бюро в
> частности.
> Тот же Ту-22 пилоты летающим гробом прозвали не зря. А дело шло к
> войне......

Угу... Но тут пришел Jurij Timofejev и озарил мрак и беспрредел российского
бытия светом истины...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Jurij Timofejev в Aug 07 23:36:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f97qbl$v77$52262@www.fido-online.com...
> Нi Eugene,
>
> Sun Jul 15 2007 01:27, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:
>
>
> >> А что, и здесь не разрешаемая проблема??
>
> EAP> Разрешить можно все. Вопрос только в том, какой ценой...
>
> Вот и подошли к самому важному, что она (пушка) там скорее не нужна, чем
> 'невозможно разместить'. Была б нужна, за ценой не постояли б. Т.е. скорее
> сама концепция ближнего боя у вероятного противника отмирает.

Опятьдвадцатьпятьзарыбуденьги...
Ниоткуда не следует, ни первое, ни второе...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Jurij Timofejev написал(а) к Alexander Kontarev в Aug 07 23:36:06 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexander,

Mon Jul 16 2007 12:22, Alexander Kontarev wrote to Jurij Timofejev:


AK> Ещё раз. Как ты представляешь конструкцию состемы неведения? Грубо - кто
AK> или что и как будет наводить пушку? Сколько это будет весить?

Еще раз и совсем медленно. Мне ее представлять не надо. Я при "пристрелке"
этой системы на Ту-22 присутствовал. Её сконструировали в древних 50-х. И если
в механике возможно прогресс не так очевиден, то в радиоэлектронике ИМХО и
обсуждать не стоит. Вспомни, как выглядела ЭВМ тех времен и глянь на то, на
чем ты пишешь мне ответы. А кормовая пушка Ту-22 имела как ручной, так и
автоматический режим наведения на цель.

Поэтому еще раз предлагаю спокойно сделать следующие:
JT>> Электроника- мобильный телефон достань из кармана, и подумай над его
JT>> возможностями...

AK> Картина маслом по хлебу "Мобильный телефон наводит пушку на цель".
Ха! По крайней мере, мощности процессора для сопровождения цели вполне хватит.
Высокочастотные тракты естественно не заточены под данною задачу, но это еще
одной тонны веса не потребует.



AK> Ты писал про полтонны? Так вот, оцени просто вес пушки, радара, ПУС и
AK> приводов наведения. Я ужё не говорю об изменении конструкции и
AK> соотвественно, увеличении веса носителя.

Пол тонны на все это с большим пессимизмом!!

JT

--- ifmail v.2.15dev5.4