В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Alexey Platonov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 05 10:48:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d3dihf$2nod$1@ddt.demos.su...
> Т.е., мировое сообщество не в состоянии договориться о едином радиосигнале
> "внимание, вы нарушаете" или там "стой, стрелять буду", и чтобы у пилотов
> звенел звонок. Хотя, казалось бы, давно пора.

Почему? Если посмотреть статистику, то катастрофы по причине сбития
авиалайнеров составляют мизерный процент по сравнению с остальными
причинами. Все-таки лечить надо начинать самое опасное заболевание....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 10:48:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1113209650@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> AP> а затем пятая, шестая, седьмая -
> AP> экипаж НЕ видел сигнализацию на панели, НЕ использовал дублирующие
> AP> средства, НЕ обратил внимание на расхождение ветра с КАЛ-015, а затем
> AP> мне надоело мучить клавиатуру, набивая уже до автоматизма разученные
> AP> случайности....
>
> А вот здесь все интересно.
> Я буду считать что "интересная гипотеза" опровергнута, если ты мне
> ПОКАЖЕШЬ
> (даже не ДОКАЖЕШЬ), что невозможна ситуация, где внесены повреждения в
> нав.
> оборудования такие что:
> а) самелет летит по магнитному курсу (либо близкому к нему), вместо ИНС.
> б) экипаж не может этого заметить штатными методами (не пребегая к
> каким-то
> НЕСТАНДАРТНЫМ для этого экипажа процедурам).

Я же писал уже, что прохождение ППМ сопровождается довольно-таки
замысловатой динамической индикацией на приборной панели, являющейся
следствием контроля следования ИНС самолета по заданному маршруту. Нет
маршрута - нет индикации. Нет индикации - нет номера следующего ППМ и
времени до следующего ППМ. А все это экипаж КАЛ-007 докладывал на землю.

> в) в случае удачной посадки это невозможно списать на износ, заводской
> брак,
> нарушение процедуры и т.д.
>
> З.Ы. Леша, не ты ли всерьез рассматривал версию - плохо откалиброванной
> ИНС,
> например, точком тягача???? :))))))))

Я. И продолжаю до сих пор считат ее наиболее близкой к истине. По принципу
наименьшего количества противоречий.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 12:17:28 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 11 2005 12:10, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

AP> Хотелось бы напомнить захлебывающимся от человекулюбия борцам с
AP> людоедскими режимами, что российский парламент далеко не "впереди
AP> планеты всей" в деле разрешения сбивать захваченные террористами
AP> гражданские ВС, а можно даже сказать плетется в хвосте "цивилизованных
AP> стран",

Ну, Леша - давай все-таки отличать тогдашнее время и нынешний террористический
психоз. Помнишь, американы спасли наших четверых солдат на барже, которые 40
дней сапогами и гармошкой питались. А теперь они вполне могли бы и пару ПКР в
ту баржу засунуть - во избежание, а вдруг там в трюмах пару тыщ С-4 заложено
гнусной Аль-Каедой, чтобы рвануть их доблестное суднО?

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 12:23:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 11 2005 13:52, Alexey Platonov wrote to Andrei Minaev:

AP> Про теорию я тебе не расскажу, а практика вовсе не так радужна, как в
AP> голливудских фильмах. Иными словами, конечно, у большинства авиа
AP> радиостанций есть лампочка, означающая прием на аварийной частоте. Но,
AP> поскольку гражданский борт не служба спасения, чтобы реагировать на
AP> каждый вызов аварийки, то и побудительных причин поинтересоваться, что
AP> это там происходит на аварийной частоте у пилотов не так много, как
AP> хотелось бы.
AP> А "послушать три минуты тишины"(с) Визбор - это из морской практики, а не
AP> авиационной....

Когда я был молод и наивен, то думал - почему же не сделать спутниковую
систему слежения за судами и самолетами? Ведь это вполне реально - подвесить
на ГСО несколько спутников с РЛС, тепловизорами и приемниками радиомаяков,
которые будут мониторить картину всеобщего движения. А то и смех, и грех - XXI
век на дворе, а пропавшие самолеты и корабли сутками и неделями ищут. То же и
в случае блудежки...

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 13:54:18 по местному времени:

Нello Alexey.

12 Apr 05 10:48, Alexey Platonov wrote to me:

AP> Я же писал уже, что прохождение ППМ сопровождается довольно-таки
AP> замысловатой динамической индикацией на приборной панели, являющейся
AP> следствием контроля следования ИНС самолета по заданному маршруту. Нет
AP> маршрута - нет индикации. Нет индикации - нет номера следующего ППМ и
AP> времени до следующего ППМ. А все это экипаж КАЛ-007 докладывал на землю.

Леша. Это было в нескольких письмах в виде ответа на вопросы, я пытался свести
в одно, пока слабо получается. :)
Будет время перечитаю внимательно - может еще вопросы появятся.

>> в) в случае удачной посадки это невозможно списать на износ, заводской
>> брак,
>> нарушение процедуры и т.д.
>>
>> З.Ы. Леша, не ты ли всерьез рассматривал версию - плохо откалиброванной
>> ИНС,
>> например, точком тягача???? :))))))))

AP> Я. И продолжаю до сих пор считат ее наиболее близкой к истине. По принципу
AP> наименьшего количества противоречий.

Вообщем, ты не одинок - японец, ссылки на сайт которого тут были, тоже так
считает. Даже вычислил ошибку, которая должа быть, для того, чтобы такой
маршрут "сформировался".
Однако, что мешает это сделать СОЗНАТЕЛЬНО, а в случае чего - списать на
"тягач"?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Andrey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 13:18:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 12 2005 02:28, Alexis Nekrassov wrote to Andrej Rudakov:

AN>>> Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не
AN>>> отсылать к малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда
AN>>> ещё ГДР (пилот
AR>> у меня на сайте (см. ориджин) - как-раз есть фотки этого разбитого
AR>> самолета.
AN> Ага, посмотрел. Из Колобжега он летел, я запамятовал за давностью. Но по
AN> схеме полета на твоем сайте - он не к морю направлялся... так что
AN> обьяснение что дескать "не сбивали ждали пока окажется над морем" как-то
AN> не проходит...

Неправильная у тебя схема - он именно в сторону моря летел.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 05 14:41:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d3fpla$sm1$173@www.fido-online.com...
ОГ> охране государственной границы СССР могут применяться оружие и боевая
> ОГ> техника других видов Вооруженных Сил СССР.
> ОГ> Порядок применения оружия и боевой техники при охране
> ОГ> государственной границы СССР устанавливается Советом Министров СССР.
>
> >> ================================
>
> ОГ> Что еще нужно объяснять?
>
> Вот именно, что еще нужно объяснять, если имелось как минимум одно другое
> средство! А именно не стрелять, и нарушение прекратилось бы через минуту.

Собственно, весь сыр-бор из-за толкования слов "прекращение нарушения". С
точки зрения житейской логики, во-видимому, ты прав. Действительно,
нарушение прекращается само собой, если ничего не делать. Не сразу, так
через пять минут, не через пять минут так завтра, не завтра, так через
неделю.
С другой стороны, незапланированный "визит" враждебных бомбардировщиков ведь
тоже прекращается сам собой. Отбомбились и улетели. Да, да я помню про "в
ответ, на применение ими силы", но ведь до момента сброса ими бомб
получается, что нет никакого юридического основания для применения оружия?
Т.е. что-то с житейским толкованием "прекращения нарушения" неладно
выходит....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 16:52:02 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:2531329640@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Mon Apr 11 2005 12:10, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:
>
> AP> Хотелось бы напомнить захлебывающимся от человекулюбия борцам с
> AP> людоедскими режимами, что российский парламент далеко не "впереди
> AP> планеты всей" в деле разрешения сбивать захваченные террористами
> AP> гражданские ВС, а можно даже сказать плетется в хвосте
> "цивилизованных
> AP> стран",
>
> Ну, Леша - давай все-таки отличать тогдашнее время и нынешний
> террористический
> психоз. Помнишь, американы спасли наших четверых солдат на барже, которые
> 40
> дней сапогами и гармошкой питались. А теперь они вполне могли бы и пару
> ПКР в
> ту баржу засунуть - во избежание, а вдруг там в трюмах пару тыщ С-4
> заложено
> гнусной Аль-Каедой, чтобы рвануть их доблестное суднО?

Coast Guard такие баржи с нелегальными иммигрантами пачками отлавливает,
никому ещё ПКР не засовывали.

> Dixi Platon

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 16:57:10 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2531329640@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> AP> людоедскими режимами, что российский парламент далеко не "впереди
> AP> планеты всей" в деле разрешения сбивать захваченные террористами
> AP> гражданские ВС, а можно даже сказать плетется в хвосте
> "цивилизованных
> AP> стран",
>
> Ну, Леша - давай все-таки отличать тогдашнее время и нынешний
> террористический
> психоз.

Отличаем, отличаем....

Нынешнее состояние, воистину, кроме как психозом никак и не назвать.....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 05 16:57:12 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d3fnq1$lut$158@www.fido-online.com...
> Итак, что написано в международном документе?
>
> ===начало цитаты==========
> Государство может применять соответствующие меры к нарушителям воздушного
> пространства, вплоть до принудительной посадки.
> ===конец цитаты===========

Вообще-то, в международном документе написано немного по другому:
----------------------------
с) Каждое Договаривающееся Государство .... может потребовать от любого
воздушного судна, вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и б)
данной статьи, произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах
своей территории по возможности немедленно по выходе из такой зоны.
-------------------------
"вплоть до" отсутствует. И меняет смысл, не правда ли?

> Значение фразы 'вплоть до' надеюсь понятно?

Вот именно.

> Далее. Что написано в Воздушном кодексе СССР?
>
> ===начало цитаты==========
> ......признается воздушным судном-нарушителем и принуждается к посадке.
> ===конец цитаты===========

ВК СССР под рукой нет, верю на слово. Только хочу спросить, как истолковать
ситуацию "по закону".
Ситуация такая. ВС нарушило запретную зону и признано нарушителем. Но не
подчиняется командам принуждения. что делать? Отпустить? Тогда получается,
что любое ВС может летать где захочет и класть с прибором на все правила.
Второй вопрос. Что считать "принуждением"? Если нарушителю отстрелили
двигатель и он сел - это принуждение? А если он не смог посадить
поврежденный самолет и разбился?

Ведь можно трактовать атаку на КАЛ-007, и как попытку принуждения к
посадке. Тем более, что одной\двумя ракетами такую махину, как Б747 сбить
малореально. Об этом масса экспертов говорит. Попробовали обратить
внимание - не отвечает. Тогда стали принуждать. В процессе принуждения -
разбился.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3