альтеpнатива

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 06 13:27:04 по местному времени:

On 01:14 Sat 18 Nov , Alexander Grebenkov wrote:
AG> Ура.
AG>
DO>> на отказ человека заводить ребенка влияет много факторов
DO>> отсуствие доступа к хорошей медицинской помощи (не особо важно по
DO>> какой причине, финансовой или какой другой) имхо далеко не
DO>> последний фактор. у нас вон в какое состояние демокрады загнали
DO>> роддом - ужасть.
AG>
AG> И какое отношение этот весь ужаснах имеет к показателям детской смертности?
самое прямое
я вот смог оплатить нормальные услуги (для этого мне пришлось
переехать в понаехавск)
у меня есть двое детей
другой видя что медицинские услуги ему недоступны просто
отказывается от заведения ребенка
в итоге детская смертность получается ниже, потому что рожают
меньше.
а не потому что услуги медицинские качественнее
качетво услуг медицинских сейчас по сравнению с ССССР никакое

AG>
AG> Они вообще-то относительные, от изменений абсолютных цифр рождаемости зависят
AG> крайне слабо.
AG>
прямо
если раньше человек мог идти на рождение ребенка будучи уверенным
что в любой ситуации ему будет оказана квалифицированная помощь
то теперь он на это идет только будучи твердо уверен в своем
здоровье и платежеспособности

AG> Кроме того, несмотря на "отсутствие доступа к хорошей медицинской помощи",
AG> шансов у родившегося сейчас ребёнка дожить до 5 лет в несколько раз больше, чем
AG> в СССР.
лажа



--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 06 12:50:46 по местному времени:

DO>> в итоге детская смертность получается ниже, потому что рожают
DO>> меньше.
AG>
AG> Показатель детской смертности относительный. Вычисляется как отношение числа
AG> выживших к общему числу родившихся.
а я про это ничего не говорил

AG> Если ты хочешь сказать, что рожать стали только материально обеспеченные - хрен
я хочу сказать что материально НЕ обеспеченные стали рожать
меньше.
именно в силу отсутсивия уверенности в завтрашнем дне

AG> там. Наибольшая рождаемость как раз в малообеспеченных семьях. Которые на
AG> контрацепцию ложили с пробором и на детишек тоже.
на контрацепцию и детишек ложили - таких ничтожное меньшинство

DO>> если раньше человек мог идти на рождение ребенка будучи уверенным
DO>> что в любой ситуации ему будет оказана квалифицированная помощь
DO>> то теперь он на это идет только будучи твердо уверен в своем
DO>> здоровье и платежеспособности
AG>
AG> Расскажи это чеченам. Которые как кролики.
традиции тут тоже немаловажную степень влияния имеют, но в
сравнении деморашки с СССР роль традиций не изменилась

AG>>> Кроме того, несмотря на "отсутствие доступа к хорошей медицинской
AG>>> помощи", шансов у родившегося сейчас ребёнка дожить до 5 лет в
AG>>> несколько раз больше, чем в СССР.
DO>> лажа
AG>
AG> Попробуй, докажи, что это не так.

что за мания у демокрадов сказать очередную чушь и
требовать доказательств обратного?

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 06 12:08:04 по местному времени:

DO>> я хочу сказать что материально НЕ обеспеченные стали рожать
DO>> меньше. именно в силу отсутсивия уверенности в завтрашнем дне
AG>
AG> Тем не менее, наибольшие показатели рождаемости - в Чечне.
и что ты привязался к той Чечне?
и в чечне же рождаемость упала
по регионам рождаемость различна еще и из за различных традиций

AG> А больше всего детей
AG> - в семьях алконавтов.
а эта лажа на каком основании сказана?


AG>>> там. Наибольшая рождаемость как раз в малообеспеченных семьях. Которые
AG>>> на контрацепцию ложили с пробором и на детишек тоже.
DO>> на контрацепцию и детишек ложили - таких ничтожное меньшинство
AG>
AG> А ты ценами на банальные презервативы давно интересовался?
AG> Не говоря уже о
AG> приличных оральных контрацептивах?
и что цены-то?

AG> Поинтересуйся, оно гораздо приятнее, чем в политику и компы сублимировать.

AG>>>>> Кроме того, несмотря на "отсутствие доступа к хорошей медицинской
AG>>>>> помощи", шансов у родившегося сейчас ребёнка дожить до 5 лет в
AG>>>>> несколько раз больше, чем в СССР.
DO>>>> лажа
AG>>> Попробуй, докажи, что это не так.
DO>> что за мания у демокрадов сказать очередную чушь и требовать
DO>> доказательств обратного?
AG>
AG> Что за мания у краснопузых в упор не видеть приведённые здесь же данные
AG> статистики?
так статистики мало
статистика показывает результат, а надо еще объяснить почему он такой.

AG> Только не надо ля-ля, что статистику я сам придумал и что она бреховская.
ну на одну погрешность тебе уже указали

сперва разберись с ней :)

--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Evgeny Novitsky написал(а) к Uncle Sasha в Nov 06 13:41:16 по местному времени:

Пpивет, Uncle!

В понедельник, ноябpя 20 2006, в 11:33, Uncle Sasha сообщал Evgeny Novitsky:

EN>> А что не так? Ты высказываешь пpетензии по поводу того, что
EN>> дьявол выглядит как-то пpиземленно, не смотpится Князем Тьмы, я
EN>> объясняю тебе, что не надо этого ему в данной ситуации,
EN>> посему твои пpетензии беспочвенны.
US> Читай Библию. Она - pулез. Дьявол был изгнан из Эдема за гоpдость.
US> И чтоб после этого ему не хотелось смотpеться князем...

Забавно :)) А это ничего, что ты пpиводишь источник, кpайне пpистpастный по данному вопpосу? И даже если допустить, что Библия совеpшенно пpавильно и объективно описывает дьявола, никак нельзя допустить, что со вpемени изгнания он малость поумнел или стал хитpее?

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 06 02:43:48 по местному времени:

US>> Твой ЮНИСЕФ показывает смертность в 80-м (35) и в 90-м (21), который,
US>> в общем, и сохраняется до сего времени. Из чего ты и делаешь
US>> демократические выводы, что, мол, капитализм полезен для детей. Тем
US>> не менее, детская смертность продолжала падатьи после 90-го - до 17, а
US>> потом снова пустилась расти.
AG>
AG> Я не делаю таких выводов - я ограничиваюсь констатацией факта, что советская
AG> медицина в конце 80-х и современная российская медицина находятся примерно на
AG> одном и том же уровне. Ну и что советская медицина 60-70 годов уступала
AG> медицине капстран на тот же период и никак не являлась "лучшей в мире" ни
AG> тогда, ни в конце 80-х.
она пусть была не лучшей (хотя местами можно и поспорить), но уж
самой доступной в мире она была.
что толку с того что в америке скажем могут сделать суперкрутую
операцию за 500К$ скажем среднему американцу?
никакого толку ему в этом нет
а потому "лучшую" медицину можно спокойно выкидывать на помойку
за недоступностью её

то же и с образованием.


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)

Dmitry E. Oboukhov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 06 02:53:32 по местному времени:

DO>>>> я хочу сказать что материально НЕ обеспеченные стали рожать
DO>>>> меньше. именно в силу отсутсивия уверенности в завтрашнем дне
AG>>> Тем не менее, наибольшие показатели рождаемости - в Чечне.
DO>> и что ты привязался к той Чечне?
AG>
AG> Там с медициной и благосостоянием населения вообще полная жопа. Но рождаемость
AG> высокая.
AG>
DO>> по регионам рождаемость различна еще и из за различных традиций
AG>
AG> Да я ж не спорю. Различна. Только вот от благосостояния населения эти различия
AG> зависят слабо. Как раз наиболее бедные регионы дают очень много детишек.
эти наиболее бедные регионы дают больше детишек по инерции
ТРАДИЦИИ еще пока работают
третий раз уж говорю
и в этих бедных регионах рождаемость так же падает

AG>>> А ты ценами на банальные презервативы давно интересовался?
AG>>> Не говоря уже о приличных оральных контрацептивах?
DO>> и что цены-то?
AG>
AG> В малообеспеченной семье предпочтут пожрать купить.
и что? из за недостатка средств на контрацептивы будут детей
плодить?
что все малообеспеченные кругом идиоты?

DO>> так статистики мало статистика показывает результат, а надо еще
DO>> объяснить почему он такой.
AG>
AG> Трёхкратную разницу между РСФСР-1960 и РФ-2004 никак нельзя объяснить
AG> изменениями в структуре рождаемости.
а имхо именно структурой рождаемости.
если тот роддом (единственный в городе) в котором когда-то
родился я теперь превращен в клоповник, а тот новый коммерческий
в котором рожала моя жена дороговат даже для московской зарплаты
которую я тогда получал (а в нашем городе средняя з/п сейчас
мизерная), то качественные медуслуги могут получать только более
обеспеченные.
и если при этом детская смертность понизилась => эти
малообеспеченные предпочитают не рожать. поскольку в роддоме с
оборудованием 15-20летней давности, с неделавшимся примерно
столько же ремонтом, с отсутсвующими есплатными медикаментами, с
врачами которые получают там копейки смертность ну никак не может
понизиться.


--- Mutt/1.5.13 (2006-08-11)