Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:30:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 25 2023 20:21, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Да те же яйца и автомобили так же требуют зарядные станции с
CO>>> электропитанием.
BP>> Конечно, требуют. Ну так пусть будут у нас эти станции, эти
BP>> электрожоповозки, только собственной разработки и производства. Кто
BP>> хочет, пусть покупает, почему нет? Если он готов оплачивать своими
BP>> деньгами расширение сети зарядных станций. Можно даже не позволять
BP>> банкам на нём наживаться.
CO> Т.е. электромобили уже не зло и даже станции можно ставить? :) Как то
CO> быстро ты сменил своё мнение.:)

Да ёшкин кот! "Всё - яд, всё - лекарство; то и другое определяет доза".

Электрожоповозки в текущем виде - это яд, если в больших дозах. А в малых - это полезное средство для технического развития и совершенствования аккумуляторов.

BP>> Потому что надо быть готовым к возможному технологичеcкому прорыву.
BP>> За
BP>> бугром производство электрожоповозок прёт, как на дрожжах. Мировые
BP>> продажи электромобилей в 2022 году выросли на 55% и составили 10
BP>> миллионов в год. В 2023 ожидается ещё +35%.

BP>> По законам диалектики, при таком росте, в какой-то момент весьма
BP>> вероятен переход количества в качество, будут изобретены и внедрены
BP>> новые, существенно более эффективные, аккумуляторы. Что же мы тогда,
BP>> будем судорожно догонять далеко отставши?

CO> Про возможное улучшение качества через количество - мы говорили в начале
CO> обсуждения электромобилей, ты отверг эту возможность.:)

Я более внимательно изучил информацию в интернете и выявил, что одновременно с диким увеличением количества жоповозок нынешнего несовершенного поколения (1) идёт активное развитие новых поколений аккумуляторов (2).

Поэтому нам нужно, не впадая в безумие процесса (1), тем не менее развивать у себя инфрастурктуру электрожоповозок, чтобы стимулировать у себя процесс (2).

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 18:30:21 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 26.05.23 9:51 you wrote:

AM>>> Мои рассуждения как раз практические. Исходят из знаний норм и
AM>>> личного опыта. Поэтому кдивительную вещь ты сказал... В
AM>>> современности я бы еще поверил - сейчас за взятку все
AM>>> возможно,но что б тогда такое нарушение пропустили... Я в шоке.
VM>> Возможно, что ты очень многое упустил. И в опыте и в знаниях.
AM> Всё, что было до семидесятых и частично в семидесятых - объективно
AM> упустил ;)

История отрасли - это то, что нужно знать.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 17:58:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 26 2023 06:35, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и
BP>>>> зарядом всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона.
BP>>>> Со всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и
BP>>>> госсубсидию ... 2 миллиона.
BP>>>> Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку по
BP>>>> такой цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...
CO>>> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот
CO>>> всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.
BP>> Да, блин, развивать вот это всё своё!
CO> И "зеленобесы" своё развивают. Или должны были российское развивать? :)

Если бы мы были технологически впереди, они развивали бы наше :-)

BP>> Если у нас не будет _своей
BP>> школы_ разработки и производства электрического транспорта,
CO> Начали с того, что электротранспорт зло - во всех отношениях,

Не во всех. Взять, например, электробус :-)

CO> а теперь уже - надо развивать своё? Тогда, не надо их гнобить за то,
CO> что они первыми встали на этот путь.

Да я-то их не гноблю. Я констатирую, что они сами себя гнобят, потому что сошли с разумного пути и ломанулись по безумному.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 18:16:54 по местному времени:

Нello Oleg!

Fri May 26 2023 11:00, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Cheslav! Thu May 25 2023 11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris
BP>> Paleev:
BP>>>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и
BP>>>> зарядом всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона. Со
BP>>>> всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и госсубсидию ...
BP>>>> 2 миллиона. Ну конечно, ага, все так и побежали покупать
BP>>>> электрожоповозку по такой цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...
CO>>> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот
CO>>> всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.
BP>> Да, блин, развивать вот это всё своё_! Если у нас не будет своей
BP>> школы_ разработки и производства электрического транспорта, мы просто
BP>> тупо влетим в ловушку тотального импорта этой продукции из Китая, и
BP>> будем или повторять китайские зады, или выдираться из этой ловушки с
BP>> кровью и мясом.

ON> А ахтобусы-элехтробусы - не наши раззе? Камаз вроди как, не?
ON> Но там и места никто под батарейки не экономил и не жалел...

Не экономил, не жалел, но. Пробег нынешних электробусов всего 70 км от одной зарядки. А если в них вместо нынешних батареек запихать самоновейшие экспериментальные литий-воздушные, которые в 4 раза более энергоёмкие, пробег от одной зарядки будет уже 280 км. Такой электробус может уже не только в городе к заряднику жаться, а на пригородных маршрутах работать.

Но самоновейшие аккумуляторы сделали пиндосы, с нами они делиться не будут. Значит, надо делать свои такие.

ON> Хотя, не пофиг ли как телега выглядеть будет? Главное чтоб везла... На
ON> иных европейцев посмотришь, и корейцы туда жи - страшней ночи ж, как
ON> так можно та??

Чтобы не угоняли - потому что угонщиков будет тошнить? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 18:00:11 по местному времени:

Привет Boris!

26 Май 23 17:58, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и
BP>>>>> зарядом всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона.
BP>>>>> Со всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и
BP>>>>> госсубсидию ... 2 миллиона.
BP>>>>> Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку
BP>>>>> по такой цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...
CO>>>> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это
CO>>>> вот всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.
BP>>> Да, блин, развивать вот это всё своё!
CO>> И "зеленобесы" своё развивают. Или должны были российское
CO>> развивать? :)

BP> Если бы мы были технологически впереди, они развивали бы наше :-)

BP>>> Если у нас не будет _своей
BP>>> школы_ разработки и производства электрического транспорта,
CO>> Начали с того, что электротранспорт зло - во всех отношениях,

BP> Не во всех. Взять, например, электробус :-)

CO>> а теперь уже - надо развивать своё? Тогда, не надо их гнобить за
CO>> то, что они первыми встали на этот путь.

BP> Да я-то их не гноблю. Я констатирую, что они сами себя гнобят, потому
BP> что сошли с разумного пути и ломанулись по безумному.

Просто подстёгивают производителей.



Cheslav.


... Налоговый инспектор оказался недоверчивым и трижды пересчитал взятку!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 20:15:20 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 26.05.2023 18:30 you wrote:

AM>>>> Мои рассуждения как раз практические. Исходят из знаний норм и
AM>>>> личного опыта. Поэтому кдивительную вещь ты сказал... В
AM>>>> современности я бы еще поверил - сейчас за взятку все
AM>>>> возможно,но что б тогда такое нарушение пропустили... Я в
AM>>>> шоке.
VM>>> Возможно, что ты очень многое упустил. И в опыте и в знаниях.
AM>> Всё, что было до семидесятых и частично в семидесятых -
AM>> объективно упустил ;)
VM> История отрасли - это то, что нужно знать.

В Молдавии нет сталинских высоток. Кишиневские "сталинки" не выше 5 этажей

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 21:35:12 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 26.05.23 6:16 PM:

BP> Нello Oleg! Fri May 26 2023 11:00, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Cheslav! Thu May 25 2023 11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: Да, блин,
BP>>> развивать вот это всё своё_! Если у нас не будет _своей школы разработки и производства
BP>>> электрического транспорта, мы просто тупо влетим в ловушку тотального импорта этой продукции
BP>>> из Китая, и будем или повторять китайские зады, или выдираться из этой ловушки с кровью и
BP>>> мясом.
ON>> А ахтобусы-элехтробусы - не наши раззе? Камаз вроди как, не? Но там и места никто под
ON>> батарейки не экономил и не жалел...
BP> Не экономил, не жалел, но. Пробег нынешних электробусов всего 70 км от одной зарядки. А если в
BP> них вместо нынешних батареек запихать самоновейшие экспериментальные литий-воздушные, которые
BP> в 4 раза более энергоёмкие, пробег от одной зарядки будет уже 280 км. Такой электробус может
BP> уже не только в городе к заряднику жаться, а на пригородных маршрутах работать. Но
BP> самоновейшие аккумуляторы сделали пиндосы, с нами они делиться не будут. Значит, надо делать
BP> свои такие.

Склероз не помнит подробностей, но наши сделали суперские аккумы вообще без лития. И еще одни - с литиевым анодом, МФТИ имхо. Когда только оно доберется до ахтобусов - большой вопрос...

ON>> Хотя, не пофиг ли как телега выглядеть будет? Главное чтоб везла... На иных европейцев
ON>> посмотришь, и корейцы туда жи - страшней ночи ж, как так можно та??
BP> Чтобы не угоняли - потому что угонщиков будет тошнить? :-)

Не иначе ;))) токмо угоняют большей частью на запчасти - и им вид похрен.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 22:11:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday May 26 18:00:10 2023 18:00:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и
BP>>>>>> зарядом всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона.
BP>>>>>> Со всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и
BP>>>>>> госсубсидию ... 2 миллиона.
BP>>>>>> Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку
BP>>>>>> по такой цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...
CO>>>>> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это
CO>>>>> вот всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.
BP>>>> Да, блин, развивать вот это всё своё!
CO>>> И "зеленобесы" своё развивают. Или должны были российское
CO>>> развивать? :)

BP>> Если бы мы были технологически впереди, они развивали бы наше :-)

BP>>>> Если у нас не будет _своей
BP>>>> школы_ разработки и производства электрического транспорта,
CO>>> Начали с того, что электротранспорт зло - во всех отношениях,

BP>> Не во всех. Взять, например, электробус :-)

CO>>> а теперь уже - надо развивать своё? Тогда, не надо их гнобить за
CO>>> то, что они первыми встали на этот путь.

BP>> Да я-то их не гноблю. Я констатирую, что они сами себя гнобят, потому
BP>> что сошли с разумного пути и ломанулись по безумному.

CO> Просто подстёгивают производителей.

Да не производителей, а потребителей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 04:32:21 по местному времени:

Привет Boris!

26 Май 23 22:11, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> вот всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.
BP>>>>> Да, блин, развивать вот это всё своё!
CO>>>> И "зеленобесы" своё развивают. Или должны были российское
CO>>>> развивать? :)

BP>>> Если бы мы были технологически впереди, они развивали бы наше
BP>>> :-)

BP>>>>> Если у нас не будет _своей
BP>>>>> школы_ разработки и производства электрического транспорта,
CO>>>> Начали с того, что электротранспорт зло - во всех отношениях,

BP>>> Не во всех. Взять, например, электробус :-)

CO>>>> а теперь уже - надо развивать своё? Тогда, не надо их гнобить
CO>>>> за то, что они первыми встали на этот путь.

BP>>> Да я-то их не гноблю. Я констатирую, что они сами себя гнобят,
BP>>> потому что сошли с разумного пути и ломанулись по безумному.

CO>> Просто подстёгивают производителей.

BP> Да не производителей, а потребителей.

Рынок комплексный. Стегают его.



Cheslav.


... Помни! Каждая нелегальная копия - лишний гвоздь в гроб капитализма.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 09:19:14 по местному времени:

Нello Oleg!

Friday May 26 21:35:12 2023 21:35:12, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Boris Paleev: Да, блин, развивать вот это всё своё! Если у нас не
BP>>>> будет своей школы разработки и производства электрического
BP>>>> транспорта, мы просто тупо влетим в ловушку тотального импорта этой
BP>>>> продукции из Китая, и будем или повторять китайские зады, или
BP>>>> выдираться из этой ловушки с кровью и мясом.
ON>>> А ахтобусы-элехтробусы - не наши раззе? Камаз вроди как, не? Но там и
ON>>> места никто под батарейки не экономил и не жалел...
BP>> Не экономил, не жалел, но. Пробег нынешних электробусов всего 70 км от
BP>> одной зарядки. А если в них вместо нынешних батареек запихать
BP>> самоновейшие экспериментальные литий-воздушные, которые в 4 раза более
BP>> энергоёмкие, пробег от одной зарядки будет уже 280 км. Такой
BP>> электробус может уже не только в городе к заряднику жаться, а на
BP>> пригородных маршрутах работать. Но самоновейшие аккумуляторы сделали
BP>> пиндосы, с нами они делиться не будут. Значит, надо делать свои такие.

ON> Склероз не помнит подробностей, но наши сделали суперские аккумы вообще
ON> без лития.

В интернете написано, что это натрий-ионные аккумуляторы. Но пока их энергоёмкость вдвое хуже литиевых. Наши "суперские" - это всего лишь +15% к преддущим разработкам.

Но такие аккумуляторы разрабатывают и в Китае.

ON> И еще одни - с литиевым анодом, МФТИ имхо. Когда только оно
ON> доберется до ахтобусов - большой вопрос...

А вот в Китае, где уже миллионы электрожоповозок и литий стал реальным дефицитом, эти аккумуляторы начали ставить в серийные автомобили бюджетного класса. https://dzen.ru/a/Yjv7ssRFC4uvjo

Пробег для легковушки пока что 250 км на одной зарядке. Но появился стимул совершенствовать технологию.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027