Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 06:29:43 по местному времени:

Привет Boris!

25 Май 23 17:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Так кто запретил использовать ГАЭС? Мы же за "зелёную
CO>>>>>> зелень"?

BP>>>>> ГАЭС где попало не построишь. Нужен специфический рельеф
BP>>>>> местности. И зачастую его недостаточно, и приходится строить
BP>>>>> верхнее водохранилище ГАЭС чуть не с нуля. Например, на
BP>>>>> Загорской ГАЭС верхнее водохранилище образовано с помощью
BP>>>>> искусственных дамб общей длиной около 9 км и высотой 15-30 м.

CO>>>> Даже деревенский туалет надо строить "с нуля". В этой жизни
CO>>>> всё надо "строить", само на принтерах не печатается, даже эти
CO>>>> принтеры.

BP>>> Деревенский туалет можно где угодно построить.

CO>> Нужен материал, инструмент, прямые руки. Это совсем не с нуля.

BP> Можно подумать, для ГАЭС не нужен материал, инструмент, прямые руки
BP> :-)

Э, нет! Я такого не утверждал. Это ты утверждал, что туалет можно с нуля, а я возразил. :)

BP>>> Для мощной ГАЭС нужно,
BP>>> чтобы рядом с плотиной была гора, высотой в несколько десятков
BP>>> метров. Но не остроконечная, а широкая и плоская, как плато.
BP>>> Чтобы создать на этой горе верхнее водохранилище. Которое
BP>>> приходится буквально строить, окружая стенами ровную площадку.

BP>>> Естественная впадина не годится, потому что в верхнем
BP>>> водохранилище вода не должна застаиваться, она должна
BP>>> расходоваться практически вся без остатка. Так что верхнее
BP>>> водохранилище ГАЭС - это в большой степени, а то и совсем
BP>>> полностью искусственное сооружение:

BP>>> https://i.ytimg.com/vi/nQMPdGaoXtc/maxresdefault.jpg
BP>>> https://cdn.fishki.net/upload/post/2...1701045/22.jpg

CO>> Зато - отличный аккумулятор энергии.

BP> Но эта батарейка быстро разряжается. Верхний бассейн не бывает очень
BP> уж большим (потому что иначе его строительство будет безумно дорогим),
BP> так что время полной его сработки - несколько часов.

BP> Вот Загорская ГАЭС-1 под Москвой, достаточно мощная (1200 мегаватт):

BP> ===============
BP> Верхний аккумулирующий бассейн (водохранилище) первой очереди
BP> Загорской ГАЭС имеет полезный объём 22,4 млн м3, полный объём - 30 млн
BP> м3, площадь зеркала - 2,6 км2. Объём бассейна позволяет осуществлять
BP> работу ГАЭС на мощности 1200 МВт в течение 4 часов 20 минут; при этом
BP> вырабатывается 4,6-5,2 млн кВт·ч электроэнергии[14].
BP> ===============

BP> Да, на Днестровской ГАЭС объём верхнего бассейна больше, но ненамного
BP> - 38,8 млн.м3. А мощность уже сейчас больше Загорской. Так что она
BP> тоже разряжается за несколько часов...

Значит, такое накопление тоже не выход.



Cheslav.


... Малютка Скуратов и Неврастенька Разин..
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в May 23 06:17:32 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий Григорьев!
Твоя цитата от 25.05.23 8:35 PM:

ЮГ> Привет, Andrei! 25 мая 2023 в 09:10 ты писал(а) для Boris Paleev :
ЮГ> =======================================================
AM>> Нello, Boris Paleev. On 23.05.2023 10:57 you wrote:
BP>>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в течение 25 лет, и создали не
BP>>> раньше, чем рядом запустили АЭС. А в масштабах всей страны - инфраструктуры под электроплиты
BP>>> при СССР не было. Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая проводка и норматив
BP>>> не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер электроплита!
AM>> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из полодения там, где запрещен был
AM>> газ. Неприпоминаю я электроплит в советских домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более
AM>> этажных домах (точнее - в домах, высота которых от уровня земли до подоконника верхнего
AM>> жилого этажа превышает длину пожарной автолестницы 28 м) газовое оборудование было запрещено
AM>> - поэтому там и устанавливали менее пожароопасные электроплиты. Сейчас стали разрешать газ и
AM>> в домах выше 28 м за счет оборудования их вторыми эвакуационными лестницами и автоматическими
AM>> системами пожарной сигнализации, защиты от дыма и отключения газа при его утечке и пожаре и
AM>> теперь электроплиты стали вообще экзотикой.
ЮГ> Всю жизнь считал, что газ - это суррогат для готовки, замена электричеству для снижения
ЮГ> потребления электроэнергии. Из того же разряда, что керосиновая лампа вместо электрической.

Электричество кагбэ дороже ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 06:35:54 по местному времени:

Привет Boris!

25 Май 23 17:52, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и
BP>>> зарядом всего в 433 км, в базовой комплектации ... 3 миллиона.
BP>>> Со всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и
BP>>> госсубсидию ... 2 миллиона.

BP>>> Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку по
BP>>> такой цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...

CO>> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот
CO>> всё. Уже и отечественный электромобиль в разработке.

BP> Да, блин, развивать вот это всё своё!

И "зеленобесы" своё развивают. Или должны были российское развивать? :)

BP> Если у нас не будет _своей
BP> школы_ разработки и производства электрического транспорта,

Начали с того, что электротранспорт зло - во всех отношениях, а теперь уже - надо развивать своё?
Тогда, не надо их гнобить за то, что они первыми встали на этот путь.

...





Cheslav.


... Никогда не оборачивайся назад - получишь пулю в лоб!
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 12:55:00 по местному времени:

Привет, Oleg!
26 мая 2023 в 11:17 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ON> Доброго времени суток, Юрий Григорьев!
ON> Твоя цитата от 25.05.23 8:35 PM:

ЮГ>> Привет, Andrei! 25 мая 2023 в 09:10 ты писал(а) для Boris Paleev :
ЮГ>> =======================================================
AM>>> Нello, Boris Paleev. On 23.05.2023 10:57 you wrote:
BP>>>> Под электроплиты даже в вашем небольшом городе создавали в течение
BP>>>> 25 лет, и создали не раньше, чем рядом запустили АЭС. А в масштабах
BP>>>> всей страны - инфраструктуры под электроплиты при СССР не было.
BP>>>> Стандарт советской хрущёвки и брежневки - алюминиевая проводка и
BP>>>> норматив не более 3 киловатт на квартиру. Какая нахер электроплита!
AM>>> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из полодения
AM>>> там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит в советских
AM>>> домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более этажных домах
AM>>> (точнее - в домах, высота которых от уровня земли до подоконника
AM>>> верхнего жилого этажа превышает длину пожарной автолестницы 28 м)
AM>>> газовое оборудование было запрещено - поэтому там и устанавливали
AM>>> менее пожароопасные электроплиты. Сейчас стали разрешать газ и в
AM>>> домах выше 28 м за счет оборудования их вторыми эвакуационными
AM>>> лестницами и автоматическими системами пожарной сигнализации, защиты
AM>>> от дыма и отключения газа при его утечке и пожаре и теперь
AM>>> электроплиты стали вообще экзотикой.
ЮГ>> Всю жизнь считал, что газ - это суррогат для готовки, замена
ЮГ>> электричеству для снижения потребления электроэнергии. Из того же
ЮГ>> разряда, что керосиновая лампа вместо электрической.

ON> Электричество кагбэ дороже ;)

Зато намного лучше. Ни вони, ни копоти, ни кислорода расхода. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 17:04:55 по местному времени:

AM>>> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из
AM>>> полодения там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит
AM>>> в советских домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более
AM>>> этажных домах (точнее - в домах, высота которых от уровня земли
AM>>> до подоконника верхнего жилого этажа превышает длину пожарной
AM>>> автолестницы 28 м) газовое оборудование было запрещено - поэтому
AM>>> там и устанавливали менее пожароопасные электроплиты. Сейчас
AM>>> стали разрешать газ и в домах выше 28 м за счет оборудования их
AM>>> вторыми эвакуационными лестницами и автоматическими системами
AM>>> пожарной сигнализации, защиты от дыма и отключения газа при его
AM>>> утечке и пожаре и теперь электроплиты стали вообще экзотикой.
VM>> К меня дом был как раз 10 этажей, но при этом гораздо выше 28
VM>> метров, так как потолки были 4 с чем-то метра. И с газом. Так что
VM>> твои теоретические рассуждения как-то сильно расходятся с
VM>> практикой.
AM> Мои рассуждения как раз практические. Исходят из знаний норм и
AM> личного опыта. Поэтому кдивительную вещь ты сказал... В
AM> современности я бы еще поверил - сейчас за взятку все возможно,но
AM> что б тогда такое нарушение пропустили... Я в шоке.

Возможно, что ты очень многое упустил. И в опыте и в знаниях.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в May 23 08:44:17 по местному времени:

Привет Юрий!

26 Май 23 12:55, Юрий Григорьев -> Oleg Nazaroff:

AM>>>> автоматическими системами пожарной сигнализации, защиты от дыма
AM>>>> и отключения газа при его утечке и пожаре и теперь электроплиты
AM>>>> стали вообще экзотикой.
ЮГ>>> Всю жизнь считал, что газ - это суррогат для готовки, замена
ЮГ>>> электричеству для снижения потребления электроэнергии. Из того
ЮГ>>> же разряда, что керосиновая лампа вместо электрической.

ON>> Электричество кагбэ дороже ;)

ЮГ> Зато намного лучше. Ни вони, ни копоти, ни кислорода расхода. :)))

И безопаснее намного. И дешевле в обслуживании - кабель кинуть проще, чем газовую трубу, к которой ещё нужна и вентиляция по всем Нормам и Правилам. К электроплите достаточно открытой форточки.



Cheslav.


... Вскрытие показало - больной спал
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в May 23 10:39:20 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий Григорьев!
Твоя цитата от 26.05.23 12:55 PM:

ЮГ> Привет, Oleg! 26 мая 2023 в 11:17 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
ЮГ> =======================================================
ON>> Доброго времени суток, Юрий Григорьев! Твоя цитата от 25.05.23 8:35 PM:
ЮГ>>> Привет, Andrei! 25 мая 2023 в 09:10 ты писал(а) для Boris Paleev :
ЮГ>>> ======================================================= Всю жизнь считал, что газ - это
ЮГ>>> суррогат для готовки, замена электричеству для снижения потребления электроэнергии. Из того
ЮГ>>> же разряда, что керосиновая лампа вместо электрической.
ON>> Электричество кагбэ дороже ;)
ЮГ> Зато намного лучше. Ни вони, ни копоти, ни кислорода расхода. :)))

Особо хорошо электрицство отключенное горит ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 11:00:59 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 25.05.23 5:52 PM:

BP> Нello Cheslav! Thu May 25 2023 11:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
BP>>> А сколько стоят эти Evolute без субсидии? Cедан на 150 л.с. и зарядом всего в 433 км, в
BP>>> базовой комплектации ... 3 миллиона. Со всеми вообще возможными скидками, включая трейд-ин и
BP>>> госсубсидию ... 2 миллиона. Ну конечно, ага, все так и побежали покупать электрожоповозку по
BP>>> такой цене. Типа, бензиновые все стоят дороже...
CO>> Дело не в цене или деньгах, дело в намерениях. Развивать это вот всё. Уже и отечественный
CO>> электромобиль в разработке.
BP> Да, блин, развивать вот это всё своё_! Если у нас не будет _своей школы разработки и
BP> производства электрического транспорта, мы просто тупо влетим в ловушку тотального импорта
BP> этой продукции из Китая, и будем или повторять китайские зады, или выдираться из этой ловушки
BP> с кровью и мясом.

А ахтобусы-элехтробусы - не наши раззе? Камаз вроди как, не?
Но там и места никто под батарейки не экономил и не жалел... Хотя, не пофиг ли как телега выглядеть будет? Главное чтоб везла... На иных европейцев посмотришь, и корейцы туда жи - страшней ночи ж, как так можно та??

BP> Ну ведь наступали уже на эти грабли при СССР, просто с разбега и размаха! Всё это проходили с
BP> микроэлектроникой, и тогда не вели системную работу, не развивали школу, дёргались во все
BP> стороны - то "давайте делать своё", то "ааа, плохо выходит, давайте копировать и воровать
BP> откуда можно":

'Ксероксы' сгнобить успели уж, мало осталось чем копировать..

BP> Огромный СССР, к сожалению, был во многих отношениях ужасающе неэффективен.

В консерватории менять надо было... А не страну разбазаривать.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 09:51:25 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 25.05.2023 17:04 you wrote:

AM>>>> Вообще то в СССР электроплита была не шиком, а выходом из
AM>>>> полодения там, где запрещен был газ. Неприпоминаю я электроплит
AM>>>> в советских домах высотой ниже 10 этажей. А вот в 10 и более
AM>>>> этажных домах (точнее - в домах, высота которых от уровня
AM>>>> земли до подоконника верхнего жилого этажа превышает длину
AM>>>> пожарной автолестницы 28 м) газовое оборудование было
AM>>>> запрещено - поэтому там и устанавливали менее пожароопасные
AM>>>> электроплиты. Сейчас стали разрешать газ и в домах выше 28 м
AM>>>> за счет оборудования их вторыми эвакуационными лестницами и
AM>>>> автоматическими системами пожарной сигнализации, защиты от
AM>>>> дыма и отключения газа при его утечке и пожаре и теперь
AM>>>> электроплиты стали вообще экзотикой.
VM>>> К меня дом был как раз 10 этажей, но при этом гораздо выше 28
VM>>> метров, так как потолки были 4 с чем-то метра. И с газом. Так
VM>>> что твои теоретические рассуждения как-то сильно расходятся с
VM>>> практикой.
AM>> Мои рассуждения как раз практические. Исходят из знаний норм и
AM>> личного опыта. Поэтому кдивительную вещь ты сказал... В
AM>> современности я бы еще поверил - сейчас за взятку все возможно,но
AM>> что б тогда такое нарушение пропустили... Я в шоке.
VM> Возможно, что ты очень многое упустил. И в опыте и в знаниях.

Всё, что было до семидесятых и частично в семидесятых - объективно упустил ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 09:39:16 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 25.05.23 20:21 you wrote:

BP>> Конечно, требуют. Ну так пусть будут у нас эти станции, эти
BP>> электрожоповозки, только собственной разработки и производства.
BP>> Кто хочет, пусть покупает, почему нет? Если он готов оплачивать
BP>> своими деньгами расширение сети зарядных станций. Можно даже не
BP>> позволять банкам на нём наживаться.
CO> Т.е. электромобили уже не зло и даже станции можно ставить? :)
CO> Как то быстро ты сменил своё мнение.:)

Ну как сказать... Зло ведь не в вещи, а в использовании её. Рено твинзи - ничего так, для лета, для дачи. 8)


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android