Дочитал.

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 10:26:48 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>11.05.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> Давай вспомним: затягивание в пикирование, флаттер, бафтинг, шимми.
> >> Это все знали?
> MA> затягивание в пикирование и флаттер даже не требуют глубоких познаний.
> MA> Требуется элементарная аэродинамическая культура, понимаемая не только
> MA> как отслеживание высоты заклёпочных головок.
>
>Затягивание в пикирование требует как минимум знаний условий обтекания крыла
>в трансзвуковом и сверхзвуковом диапазонах.
требуется просто культура - понимание того, что такое скорость звука,
откуда берётся подъёмная сила - и немного логики.

> MA> Для точного решения проблемы требуется да, теория. Но тот же флаттер -
> MA> следствие неправильной центровки крыла. Всё та же центровка...
>
>Гм. Все неисправности в радиотехнике можно свести к двум причинам:
>отсутствие контакта там, где он необходим, и наличие его там,
>где быть не должно. Но каково разнообразие :-)
>Примерно так же с центровокй.
Почему-то, уложив некоторое количество испытателей, конструкторы
пришли-таки к тому, что самолёты вроде Ил-400 даже не рассматриваются.
И то же - с подверженностью крыла флаттеру.

Ты, мне кажется, смешиваешь сложную работу по сдвигу эффектов
перебалансировки или там флаттера в область бОльших скоростей с общим
учётом существования таких явлений вообще.

В общем, Вал.Дав. уже весьма удачно сформулировал, и это вполне
совпадает с моей точкой зрения.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 10:27:18 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:fsf962he3ciq3j9358pdk5jfnb1052hh3k@4ax.com...
> "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:
>
> >Fri May 12 2006 08:56, Буренкин Владимир Юрьевич wrote to Олег Гатауллин:
> >
> > >> И тем не менее в СССР были и свои операционки, и свои компиляторы.
> > >> И многие до сих пор помнят "Лексикон", "Слово и дело", "Ребус" и
"Карат".
> > >> Их в какой стране делали? И что сделано подобного "за последние 15
лет"?
> > БВЮ> Ээээ.... Ребус и Карат - это не клоны ли dBASE'ов?
> >
> >"Карат" - не клон, а просто руссифицированный dBASE! У нас некоторые на
нем
> >писали, хотя я сразу сел на dBASE, потом был Clipper и немного FoxPro...
> Поправка: Карат был руссифицированным Clipper, а Ребус -
> руссифицированным dBase.

Ппардон за оффтопик.. Вспомнил. Т.к. сам начинал именно на Карате, то
уточняю - да, это ПРОСТО русифицированый FoxBase, Ребус - таки да,
dBASE III, русифицироанного Clipper'a до версии 5,0 не было, да и что там
русифицировать - ен же компиллятор, пусть и в p-code. Просто в России
продавалась локализованная версия 5,0.

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 10:27:18 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>


Семь тысяч раз прошу прощения за оффтопик...

"Олег Гатауллин" >

> Воот! Уже можно поконкретней говорить. Смотрим и удивляемся.
> СССР (если с придиркой, со странами СЭВ) выпускал клоны бимеровских
> ЭВМ. Сейчас и того нет. Клоны, опять же IBMовских ПК завозим.
> В лучшем случае - отверточная сборка.
> Где прогресс?

Прогресс в том, что ПЕРЕСТАЛИ. Но вот совместно с белорусами
склепали ВЕСЬМА нехилый кластер. В top100 входит. А СССР
не смог даже дубовый 386 камень содрать... Ну не получилось
выцыганть у буржуев соотв. линию фотолитографии, и фсе... :-((((

> В СССР планирование создание сети ВЦ, соединенных скоростными
> линиями связи. Увы, военные не договорились с гражданскими.
> Есть в России такие планы?

Хочешь, разочарую? Это не ПЛАНЫ, многие так ДАВНО работают.
Погляди, сколько предложений на удаленную работу.

>
> Все остальное, по большому счету, результат общего, мирового,
> развития ИТ. Заслуг именно "свободной России" не видно.

Ты посто не ХОЧЕШЬ видить. Для справки - Володя Малюх,
человек очень скромный, и не уточняет некоторых подробностей,
так что возьму на себя НАГЛОСТЬ (тезка, прошу заранее пардону!)
немного обьяснить. Он является одним из руководителей софтверной фирмы,
которая разработала "от нуля" и поставляет САПРовский пакет, который
как мне показалось и проще и эффективнее AutoCAD'a. Про воронежскую
же фирму РЭЛЕКС я уже писал. Это только то, что мне попалось
на глаза, мне, ОДНОМУ чеовеку, который не имеет возможности СЕРЬЕЗНО
анализировать рынок.

>
> VM>>> Во-вторых, сравнивать придется с
> VM>>> состояниме ИТ в СССР, то есть с практически абсолютным нулем.
> >>
> >> Вот совсем с нулем? В СССР не было ЭВМ, не было программистов?

Ну почему? Были. Да вот только задачи им ставились не по разработке
чего-то принципиально нового, а в основном копирование и локализация.
Что не способствует созданию ТВОРЧЕСКИХ коллективов с высоким
потенциалом. Что и привело к отсутствию. А тогда, когда появились
ЧАСТНЫЕ фирмы, котрые на СВОЙ страх и риск взялись разрабатывать
высокотехнологичный продукт, пошел результат. Тот же bCAD Володи
Малюха. Тот же РЭЛЕКС начался как СКБ, которое должно было
содздать нечто, подобное Oracl'у. Эт птом он сбежали из-под "отеческой
опеки" ибо захотели пойти СВОИМ путем.

>
> Нескромный вопрос: у тебя лицензионные Windows и M$ офис?
> И много по стране лицензионных?
>
> Опять я не вижу прогресса.

Кому ОЧЕНЬ надо (вот одна дама-сисадмин, кстати, на редкость
умна и компетентна) - ставят. Ежели что - переходят на бесплатное
ПО, коего счас немало.

>
> VM> Очень часто - просто клоны с западных, а что, секрет что ли?
> VM> До сих пор наши инженры с успехом пользутся каталогами тексас
> VM> инструментс и моторолы, все подходит.
>
> Серия "Орбита" тоже с западных?

Это что, 134 серия? Плиз, какая серия наших МС малой и средней
степени интеграции не имела аналогов? По крйней мере
ПОЛОВИНА того, с чем я имел дело в начале 80-х годов совпадала
с тексасом "до ног".

> VM> Это не только 1С сама по себе, это десятки тысяч людей, способных
> VM> и готовых решить задачи на конкретном предприятии, обучить
> VM> персонал, оказать техническую поддержку. И кроме бухгалтерии
> VM> много чего еще, я просто лишь один, смый наглядный пример привел.
>
> Пример не очень удачный. Как и сама 1С.

"Я вас прошу птичку нашу не обижать!" Это я, как человек,
волею судеб соприкасающийся с 1С уже 8 лет говорю. Есть там достаточное
количество здравых идей. Но это тема не для данной эхи, и так уже
сьехали, пардон, слетели с генеральной трассы...

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 10:27:18 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1147468632@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> Гм. Все неисправности в радиотехнике можно свести к двум причинам:
> отсутствие контакта там, где он необходим, и наличие его там,
> где быть не должно. Но каково разнообразие :-)
> Примерно так же с центровокй.

От про РАДИО технику "не нада", это выражение "про неконтакт"
касалось именно ЭЛЕКТОтехники. А про р/т оборудование вспомнил другую
присказку - "50 % отказов в электронике устраняется легким постукиванием,
еще 20% - легким потряхиванием, 15% - при помощи кулака, остальное-
паяльником" ;-)))

ВБ.

Эт я как бывший спец по гм... первичным источникам эл.питания говорю.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 10:27:18 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> wrote in message
news:425245197@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Fri May 12 2006 15:45, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:
>
> EAP> Ведь после цикла испытаний натурный стенд был бы абсолютно
> EAP> невостребован! Ни для чего! Так, что "экономия" та липовая по своей
> EAP> сути...
> Это ты, Женя, в полемическом запале загнул. Ни за что не поверю, чтобы ты
про
> "Стенд-старт" ни разу не слышал.

Первый запуск РН "Энергия" был выполнен ИМЕННО со старта-стенда. Его вроде
как "правым", что-ли называли, ежели не тормознул малость.. От блин,
уже почто 20 лет прошло с того радостного момента...

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 11:42:40 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sat May 13 2006 10:26, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:



MA> Почему-то, уложив некоторое количество испытателей, конструкторы
MA> пришли-таки к тому, что самолёты вроде Ил-400 даже не рассматриваются.

Что за зверь?

MA> Vale! - Михаил Акопов.
MA> ============================================================
MA> Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
MA> /А.П.Чехов/

MA> --
MA> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Boris Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 11:51:02 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Олег Гатауллин on Sat, 13 May 2006 03:58:31 +0000 (UTC):

VM> ноутбуки ровер - это отверточная сборка? ню-ню...

Именно отверточная. Или ты хочешь сказать, что они матплату сами разработали
и сами паяют?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Boris Mordasov в May 06 12:00:36 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru> wrote:
>Sat May 13 2006 10:26, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:
> MA> Почему-то, уложив некоторое количество испытателей, конструкторы
> MA> пришли-таки к тому, что самолёты вроде Ил-400 даже не рассматриваются.
>
>Что за зверь?
http://bedal.ru/images/bart.gif

http://www.google.com/search?q=%D0%98%D0%BB+400

:-)

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Буренкин Владимир Юрьевич в May 06 12:09:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"вХТЕОЛЙО чМБДЙНЙТ аТШЕЧЙЮ" <Vlad@hpt.vrn.ru> wrote:
>> Поправка: Карат был руссифицированным Clipper, а Ребус -
>> руссифицированным dBase.
>
>Ппардон за оффтопик.. Вспомнил. Т.к. сам начинал именно на Карате, то
>уточняю - да, это ПРОСТО русифицированый FoxBase, Ребус - таки да,
да, глюканул - Foxbase, а не Клиппер

>dBASE III, русифицироанного Clipper'a до версии 5,0 не было, да и что там
>русифицировать - ен же компиллятор, пусть и в p-code. Просто в России
ну, было там, чем заняться. Я даже одно время пытался продать
Нантакету кое-что по доделкам Клиппера, того самого, summer'87
Почему-то не купили :-)

>продавалась локализованная версия 5,0.
это да, но это уже были мёртвому припарки.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в May 06 12:17:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e42aki$jn7$7@ddt.demos.su...

> >
> >Давай вспомним: затягивание в пикирование, флаттер, бафтинг, шимми.
> >Это все знали?
>
> Этого и сейчас подавляющее большинство не знает. А кто интересовался -
> знал и тогда.

Не знал никто! Вспомни, когда были проведены теоретические работы по
шимми.
Вспомни, когда были проведены теоретические работы по флаттеру.
Вспомни кто и по какому поводу их проводил.
И попытайся убедить, что ДО этих работ конструкторам могло быть хоть что-то
известно.

Теоретические работы по смещению фокуса крыла в трансзвуковой области были
НАЧАТЫ по результатам катастроф, имевших место во всех авианаучных школах и
относятся к периоду после 47 года.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3